חוות דעתכם על טרנסקודר שונה מהרגיל

המלך · שליחה #1 17/05/2008 2:58

היי
כשחיפשתי טרנסקודר נתקלתי במוצר הזה:
http://www.videoset.biz/Index.asp?Artic ... 154&Page=3
איך לדעתכם הוא עומד בהשוואה לטרנסקודר הרגיל הזה:
http://www.videoset.biz/Index.asp?Artic ... 154&Page=2
אולי בכלל שווה לשלם יותר בשביל SCALER כזה:
http://www.videoset.biz/Index.asp?Artic ... 154&Page=2

תודה

שליחה #2 17/05/2008 10:05

אתה משווה תפוחים לאגסים

הקישור הראשון מאפשר המרה של Composite או S-Video ל HDMI ברזולוציה של עד 576 שורות בפורמט Interlaced וכדאי שתבדוק בשבע עיניים אם תוכל להשתמש בו היות ובהרבה מסכים בחיבור HDMI ניתן בד"כ לקבל רק 480P או 576P.

הקישור השני הוא למכשיר המאפשר המרה בין RGBcvs ל Component

המכשיר השלישי מאפשר המרה בין Composite ו S-video ל HDMI ברזולוציה של 720P.

על פניו המכשיר השלישי נראה הכי אטראקטיווי אבל מנסיון שלי עם מעבדי ווידאו הרבה יותר יקרים ומשוכללים אני יכול לאמר לך שלבצע Upscale מוצלח ל 720P ממקורות ירודים ועוד כאלה הנכנסים דרך ה Composite זה פשוט נותן תוצאה שעדיין נחשבת לנוראית. לדעתי מכשיר זה לא יתן לך תוצאה טובה יותר מסתם לחבר את ה composite או ה s-video למסך ולתת למעבד הווידאו הפנימי לשבור את הראש.

earthnet · שליחה #3 17/05/2008 13:27

Catskinner

צודק מ 100% .
הוא כדי כך גרוע, שהוא יכול להפוך איכות תמונה של פלזמה טובה ל LCD .

המלך · שליחה #4 17/05/2008 15:08

מה שאתה אומר הוא ש SCALER יעשה עבודה יותר גרועה מהמסך.
אבל לגבי המכשיר הראשון אם המסך שלי מקבל 576I בכניסת ה HDMI ולפי הנתונים הוא אכן מקבל אז הוא יהיה בחירה טובה יותר מטרנסקודר לקומפוננט?
זה מה שכתוב לי:
525 (480) / 60i ∗ ∗
525 (480) / 60p ∗ ∗
625 (576) / 50i ∗ ∗
625 (576) / 50p ∗ ∗
750 (720) / 60p ∗ ∗
750 (720) / 50p ∗ ∗
1,125 (1,080) / 60i ∗ ∗
1,125 (1,080) / 50i ∗ ∗
1,125 (1,080) / 60p ∗
1,125 (1,080) / 50p
אלה נתונים לגבי קומפוננט ו HDMI ורואים שגם הקומפוננט וגם ה HDMI תומכים ב 576I ו 480I

שליחה #5 17/05/2008 15:19

הראשון מומלץ בעיקר למי שיש לו רק כניסות דיגיליות וצריך כניסת svideo או קומפוזיט.

מה בדיוק הצרכים שלך אפשר יהיה לדעת כשתפרט מה יש לך ומה אתה מנסה להשיג בדיוק

המלך · שליחה #6 17/05/2008 15:45

לגבי הראשון אתה אומר שלחבר ב HDMI לא ייתן לי שיפור לעומת S-VIDEO שיש לי כרגע?
יש לי ממיר ADB3100 שכרגע מחובר ב S-VIDEO עם מתאם ואני רוצה להשיג שיפור אם זה בכלל אפשרי.
המסך הוא פנסוניק 50PV70 ונראה שכולם מחוברים כמוני ואף אחד לא הלך לכיוון טרנסקודר.

שליחה #7 17/05/2008 15:55

המלך כתב:מה שאתה אומר הוא ש SCALER יעשה עבודה יותר גרועה מהמסך.
...

לא, זה לא מה שאמרתי וחבל שהבנת זאת ככה.

איכות תמונה לא נמדדת רק ביציאה. זה מתחיל מהמקור עצמו ומה שחסר בשלב הזה אי אפשר להשלים יותר בהמשך.

אני מניח שאתה רוצה לחבר ממיר של הוט או יס למסך. התמונה הטובה ביותר שהממירים האלו מסוגלים להוציא היא 576 שורות interlaced ב RGB. ברגע שאתה מתחבר ב composite או s-video אתה למעשה מבצע הנחתה של האות ומוותר על מידע הנוגע לחדות התמונה ולהפרדת הצבעים. מרגע זה כבר לא כל כך חשוב איזה transcoder אתה מחבר כי מה שייצא ממנו לעולם לא יתקרב למידע המקורי. כדי להתחיל לשחזר חלק מהמידע שוויתרת עליו ולבצע upscale סביר אתה כבר זקוק לציוד שמחיר הפתיחה שלו הוא 2500$ לפחות. שלא יהיה לך ספק, הרכיב שמבצע upscale במכשיר השלישי שהבאת לנו לא יותר טוב מהרכיב שנמצא במסך שלך ומבצע בדיוק את אותה העבודה. לכן במקרה זה חיבור הממיר ב composite אוs-video ישירות למסך ייתן לך את אותה התוצאה (ואולי אפילו טובה יותר).

zy · שליחה #8 17/05/2008 16:17

Catskinner,

1. קבל ח"ח על התשובות הרהוטות והמחכימות

2. שאלה בהמשך לדבריך- בעניין חיבור מסך לממיר הוט (או יס):
האם תאורטית * לא עדיף להמיר את אות ה RGB שיוצא מהממיר דרך ה SCART באמצעות טרנסקודר לקומפוננט..ומכאן למסך.
מאשר להוציא SVIDEO דרך ה SCART של הממיר (באמצעות מתאם) וכך להתחבר למסך?

* תיאורטית- כיוון שהעידו פה חברים שניסו זאת שהשיפור יחסית לחיבר SVIDEO די זניח !!

michael123 · שליחה #9 17/05/2008 16:17

Catskinner כתב:
המלך כתב:מה שאתה אומר הוא ש SCALER יעשה עבודה יותר גרועה מהמסך.
...
כדי להתחיל לשחזר חלק מהמידע שוויתרת עליו ולבצע upscale סביר אתה כבר זקוק לציוד שמחיר הפתיחה שלו הוא 2500$ לפחות. .
...

1000$

2500$ זה כבר יותר HIGH-END

המלך · שליחה #10 17/05/2008 16:20

אז איך אתה מסביר את זה שההבדל בין טרנסקודר לחיבור S-VIDEO הוא מזערי עד כדי לא מורגש כפי שרבים מעידים?
האם חיבור קומפוננט לא זהה באיכותו ל RGB?
מה שאתה אומר בעצם שסוג החיבור ובמקרה שלנו HDMI לא נותן כלום?
אז מה לגבי קומפוננט?

שליחה #11 17/05/2008 16:28

לי בפחות מ 2500$ לא שווה להזיז את הארון של הציוד כדי לבצע שם שינויים

zy, בתיאוריה אתה צודק ב 100%: תמיד עדיף להתחיל מאות שהוא הקרוב ביותר לאות המקורי, ובמקרה של יס והוט אנחנו מדברים על RGB. בתיאוריה עדיף לקבל את ה RGB, לבצע בו המרה של colorspace ל component (זו המרה שאינה גורמת לאיבוד מידע - או לפחות לא מידע שהעין האנושית בנויה להבחין בו) ומשם למסך.

בפרקטיקה זה לא תמיד כך כי ככל שאתה מתקרב למקור כך גם נחשפים כל הגועל נפש של השידור המקורי, החל מרעשים אנאלוגיים שנכנסו בשלב הצילום והעריכה ועד לארטיפקטים של דחיסת mpeg-2 מוגזמת. יש מקרים שדווקא העברת האות דרך composite גורמת לריכוך התמונה ולטשטוש ההפרעות. תחשוב על זה כעל החלת פילטר blurr ב Photoshop.

את ההבדלים בין RGB ל SVideo אפשר להרגיש בעיקר כאשר השידור המקורי טוב - כמו ב DVD, ופחות בממירים אבל ההבדלים קיימים תמיד. אם זה חשוב או לא זו כבר שאלה סובייקטיבית.

zy · שליחה #12 17/05/2008 16:58

אחלה, תודה, אוששת את הערכתי בנידון.

לכן, אני "לא ילך, לא יקנה ולא יתקין" את הטרנס הנ"ל

michael123 · שליחה #13 17/05/2008 16:58

Catskinner כתב:לי בפחות מ 2500$ לא שווה להזיז את הארון של הציוד כדי לבצע שם שינויים
...

זה משהו אחר.
VP20 או VP30 עם ABT102 יכולים לעשות יופי של עבודה ב-UPSCALE

earthnet · שליחה #14 17/05/2008 18:08

Catskinner
צודק ורהוט מאוד.

המכשירים הנ"ל נובו על יד עבדכם הנאמן בעבר,מוכן להעביר תמונות.

ה S VIDEO ל HDMI גרוע.

הS ,VIDEO לקומפוננט מצויין.
ה SCART ל COMPONENT עובד מצויין.

המרה טובה רק דרך מכשירים יקרים כמו ה DVDO .
יש לי את ה VP20 ,עובד מצויין.

המלך · שליחה #15 17/05/2008 18:11

אז מכל הדיבורים על טרנסקודרים למיניהם נשארנו עם חיבור S-VIDEO.
אז אין מה לשפר עוד?

המלך · שליחה #16 17/05/2008 18:14

דרקולה כתב:Catskinner
צודק ורהוט מאוד.

המכשירים הנ"ל נובו על יד עבדכם הנאמן בעבר,מוכן להעביר תמונות.

ה S VIDEO ל HDMI גרוע.

הS ,VIDEO לקומפוננט מצויין.
ה SCART ל COMPONENT עובד מצויין.

המרה טובה רק דרך מכשירים יקרים כמו ה DVDO .
יש לי את ה VP20 ,עובד מצויין.
...

איפה יש ממיר מ S-VIDEO לקומפוננט?
האם הוא יותר זול מהסקארט לקומפוננט?

שליחה #17 17/05/2008 18:23

אין כזו חיה SCART ל Component. בד"כ מתכוונים ל RGB ל Component אבל זו טעות ובלבול במינוח.

יש גם ממירים מ S-Video ל Component אבל נראה לי שאתה מפספס כאן את העקרון הבסיסי: בהעברה מ S-Video ל Component מה שתקבל זה אות Component באיכות של S-Video. זוכר מה שאמרתי מקודם שאיכות מתחילה מהמקור?

המלך · שליחה #18 17/05/2008 18:33

Catskinner כתב:אין כזו חיה SCART ל Component. בד"כ מתכוונים ל RGB ל Component אבל זו טעות ובלבול במינוח.

יש גם ממירים מ S-Video ל Component אבל נראה לי שאתה מפספס כאן את העקרון הבסיסי: בהעברה מ S-Video ל Component מה שתקבל זה אות Component באיכות של S-Video. זוכר מה שאמרתי מקודם שאיכות מתחילה מהמקור?
...

אז רק RGB לקומפוננט בא בחשבון?
האם יש פה מישהו שחושב שטרנסקודר יכול לשפר באופן משמעותי את איכות התמונה ביחס ל S-VIDEO?
אם התשובה היא לא אז שפשוט אין טעם בכלל לדבר על טרנסקודר.
אנסה להחליף מתאם ו/או כבל S-VIDEO ואם לא ישפר אז לפחות לא הוצאתי הרבה כסף כמו במקרה של טרנסקודר.

שליחה #19 17/05/2008 18:43

אף אחד כאן לא יטען שבחיבור ממיר של הוט או יס לטרנסקודר יקבלו תוצאה טובה יותר משמעותית מחיבור הממיר למסך ישירות ב S-Video. בשידור המקורי אין מספיק מידע כדי לאפשר הבדלים ברי משמעות - או במילים אחרות: אתה יכול להוליך חמור למכה אבל לכשישוב משם הוא עדיין יהיה חמור.

shraga007 · שליחה #20 18/05/2008 1:09

לי יש טראנסקודר מסקארט RGB ל-RGBHV.
לעומת ה-SVIDEO שהיה לי אני מרגיש את השיפור.

אבל לדעתי למסך שלך זה לא יתאים, כי רוב המסכים לא תומכים באות וידאו(תדר אופקי) בכניסת ה-VGA.