פיוניר מדווחת על מצבה הכלכלי

שליחה #1 13/05/2008 18:31

בשתי מילים: לא טוב...

סה"כ הכנסות ירדו ב-2.8% ל-7.74 מיליארד דולר.

ההפסדים עלו ל-177 מיליון דולר.

הפסדים של מעל 300 מיליון דולר נוצרו בגלל מפעלי הפלזמה שדרשו שיפוץ ובגלל תאומי מס שדרשו תשלומים מיידיים. התחזקות הין ביחס לדולר גרם להפסדים עצומים לחברה גם הם.

כל תחום האלקטרוניקה הבידורית בפיוניר מסתכם כיום ב-3.3 מיליארד דולר, ירידה של 8.8 אחוז, בעיקר בגלל דעיכת מכירת הפלזמה ביחס ל-LCD בשווקי אירופה ובארה"ב.

החברה כמובן מתכננת RESTRUCTURING ותסגור לא מעט מפעלים בתחום הפלזמה (כפי שדווח בעבר) ותעבור למיקור חוץ בתחומים מסויימים. המעבר יגרום לשיפור רווחיות משמעותי וצפי לחזרה לרווחיות במהלך 2010.

מקור: טוויס

truejoker · שליחה #2 14/05/2008 13:39

כן. הם עזבו את הפלזמה והחליטו להכנס יותר לנושא הבידורי , הם הוציאו רמקולים חדשים . נראה שהם מתכנסים לאיזורים שבהם הרווחיות משופרת

michael123 · שליחה #3 14/05/2008 13:43

אז למה עסק של פנסוניק מצליח בשוק של הפלזמות?
אולי התמחור לא היה נכון והשיווק?

הם דווקה במקום להוריד מחירים רק מעלים אותם השנה (ואני מדבר על ארה"ב - בארץ רוב האנשים יכולים לשכוח מפיוניר)

sam22 · שליחה #4 14/05/2008 14:30

אולי מחלקת הפיתוח שלהם עולה הון תועפות כי הם אשכרה מפתחים - ראה ההבדל באיכויות
אולי בנייה מחומרים איכותיים, עולה יותר ממה שאנחנו משערים.

אני מעריך חברה שאומרת:
אנחנו מעדיפים לא לייצר מאשר לייצר משהו פחות טוב

michael123 · שליחה #5 14/05/2008 14:36

sam22 כתב:אולי מחלקת הפיתוח שלהם עולה הון תועפות כי הם אשכרה מפתחים - ראה ההבדל באיכויות
אולי בנייה מחומרים איכותיים, עולה יותר ממה שאנחנו משערים.

אני מעריך חברה שאומרת:
אנחנו מעדיפים לא לייצר מאשר לייצר משהו פחות טוב
...

כאילו פנסוניק לא מפתחים?
הם פשוט החליטו שמיועדים לשוק ה-high-end ולכוארה תמחרו בהתאם.
מסתבר שהנישה הזאת צרה מדי ואכן לא מצדיקה את ההשקעה בפיתוח

מעיניין שבתחום האודיו בייתי וגם רכב - מערעות שלהם ברמה די ממוצעת ומטה

aloni · שליחה #6 14/05/2008 14:52

truejoker כתב:כן. הם עזבו את הפלזמה והחליטו להכנס יותר לנושא הבידורי , הם הוציאו רמקולים חדשים . נראה שהם מתכנסים לאיזורים שבהם הרווחיות משופרת
...

איזה רמקולים?

sam22 · שליחה #7 14/05/2008 15:06

michael123,
יש מחלקות פיתוח ויש מחלקות פיתוח
כנראה שהמחלקה של פיוניר צורכת משאבים גדולים יותר
והשוק לא מוכן לשלם את זה...

יש חברות שמתימרות להחזיק גופי פיתוח
אבל אלו בעיקר גופי הטמעה לטכנולוגיות נרכשות
לא מזלזל בזה
גם את זה צריך לדעת לעשות

שליחה #8 14/05/2008 15:41

truejoker,

הם לא הפסיקו עם הפלזמה, ההיפך הם חברו עם פנסוניק ופשוט יעבירו את הייצור לפנסוניק.

michael123,

פשוט מאוד. פיוניר הלכו תמיד על UPSCALE, הם מעולם לא תכננו להיות מאזדה, הם תכננו להיות לקסוס... ומה לעשות, מאזדה מוכרת יותר מכוניות (יותר עממי). משמעות הדבר הוא שעלות הפיתוח של שתי החברות בערך אותו דבר. גם העלויות התפעוליות אותו דבר פר מפעל. אבל מה, פנסוניק מוכרת היום פי 10 (לפי כמה דיווחים פי 15) מסכים מפיוניר, והמספר רק עולה...

כלומר, העלויות אותו דבר (פר מפעל) אבל יש פי 10 מכירות... לא ממש אפקטיבי. פנסוניק יכולה לרכוש את המפעלים (ולהתאים לגדלים נוספים) או פשוט לסגור אותם. תוספת של 10% לייצור זה כלום עבורה, ועבור פיוניר זה מוריד כמה מיליארדים מהמינוס השנתי.

michael123 · שליחה #9 14/05/2008 15:51

oferlaor כתב:truejoker,

הם לא הפסיקו עם הפלזמה, ההיפך הם חברו עם פנסוניק ופשוט יעבירו את הייצור לפנסוניק.

michael123,

פשוט מאוד. פיוניר הלכו תמיד על UPSCALE, הם מעולם לא תכננו להיות מאזדה, הם תכננו להיות לקסוס... ומה לעשות, מאזדה מוכרת יותר מכוניות (יותר עממי). משמעות הדבר הוא שעלות הפיתוח של שתי החברות בערך אותו דבר. גם העלויות התפעוליות אותו דבר פר מפעל. אבל מה, פנסוניק מוכרת היום פי 10 (לפי כמה דיווחים פי 15) מסכים מפיוניר, והמספר רק עולה...

כלומר, העלויות אותו דבר (פר מפעל) אבל יש פי 10 מכירות... לא ממש אפקטיבי. פנסוניק יכולה לרכוש את המפעלים (ולהתאים לגדלים נוספים) או פשוט לסגור אותם. תוספת של 10% לייצור זה כלום עבורה, ועבור פיוניר זה מוריד כמה מיליארדים מהמינוס השנתי.
...

זה בדיוק מה שכתבתי כי הם לא העריכו נכון את השוק
אבל
- ההבדל בין פנסוניק (לא מה שמוכרים בארץ) לפיוניר הוא לא כמו מזדה (3 ?) ולקסוס
- אלא ש-RX-8 אומרים רכב לא רע בכלל!

שליחה #10 14/05/2008 17:19

michael123,

הם כיוונו גבוה, ולא העריכו שמחירי ה-LCD יורידו את מחירי השוק עד כדי כך שהם יחשבו כבר לפרארי (אלפיון עליון) במקום לקסוס (מאיון או עשירון עליון).

לא אמרתי שפנסוניק זה מאזדה אל מול לקסוס, אלא פשוט לגבי המיצוב של החברות...

פנסוניק כיוונו לעממיות - כלומר, מסך פלזמה שכל אחד יכול להרשות לעצמו. פיוניר כיוונו מראש רק לאליטה (ע"ע Elite שזה שם המותג שלהם בארה"ב).

michael123 · שליחה #11 14/05/2008 17:21

oferlaor כתב:michael123,

הם כיוונו גבוה, ולא העריכו שמחירי ה-LCD יורידו את מחירי השוק עד כדי כך שהם יחשבו כבר לפרארי (אלפיון עליון) במקום לקסוס (מאיון או עשירון עליון).

לא אמרתי שפנסוניק זה מאזדה אל מול לקסוס, אלא פשוט לגבי המיצוב של החברות...

פנסוניק כיוונו לעממיות - כלומר, מסך פלזמה שכל אחד יכול להרשות לעצמו. פיוניר כיוונו מראש רק לאליטה (ע"ע Elite שזה שם המותג שלהם בארה"ב).
...

מסכים עם כל מילה

aloni · שליחה #12 14/05/2008 17:51

aloni כתב:
truejoker כתב:כן. הם עזבו את הפלזמה והחליטו להכנס יותר לנושא הבידורי , הם הוציאו רמקולים חדשים . נראה שהם מתכנסים לאיזורים שבהם הרווחיות משופרת
...
איזה רמקולים?
...

!

איתי_הגיתי · שליחה #13 14/05/2008 17:55

השאלה הנשאלת היא אם פיוניר ימשיכו את ליין המוצרים היחודי שלהם,
למשל הקורו, גם כשהיצור כבר לא אצלהם.
או שהם ישימו מדבקה על מסך של פנסוניק.

שליחה #14 14/05/2008 17:58

אם התכוונת לזה
http://www.pioneerelectronics.com/PUSA/ ... meSpeakers

זה סיפור ישן , פיונייר קנו מזמן את החברה .

שליחה #15 14/05/2008 18:03

איתי,

בפירוש מדובר רק על הפאנל. כלומר, האלקטרוניקה (DRIVING) משתמשת עדיין בטכנולוגיה היחודית שלהם. כך גם הציפויים בולעי האור.

מצד שני, גם פנסוניק כיום פיתחה ציפויים שחורים בולעי אור, כך שקשה לדעת עד כמה זמן היתרון הזה יעמוד לטובת פיוניר.

קחו את NEC לצורך העניין. הם משתמשים בבדיוק אותם פאנלים כמו הפיוניר, אבל ה-FEEL של התמונה אחר לחלוטין בגלל הציפויים השונים ובעיקר בגלל האלקטרוניקה השונה (DRIVING ELECTRONICS). קשה לי להסביר את זה בלי להיכנס יותר מדי לפרמטרים הטכניים, אבל יש לפיוניר יתרון משמעותי בנושא האלקטרוניקה (שימו לב, לא בתחום העיבוד תמונה אלא ב-DRIVING גרידא).

מצד שני, פנסוניק השקיעה לא מעט (ראו ניצנים של זה כבר ב-CES האחרון) בשיפור ה-DRIVING ELECTRONICS שלה וזה מתחיל להראות תוצאות. פנסוניק עדיין מאחור בתחום הזה, אבל לדעתי הם רק שנה שנתיים בפיגור וכשהם מחליטים להתגבר על פער שכזה, זה עניין של כסף יותר מאשר עניין של זמן.

בגדול, נוכל לראות את התוצאות של כל זה עד לתום שנה זו. עד אז גם הדור החדש של פיוניר וגם של פנסוניק יגיעו וניתן יהיה לשפוט עד כמה הקפיצה הבאה של פנסוניק היתה גדולה (השמועות אומרות שזו קפיצה משמעותית) אל מול פיוניר (גם כאן צפוי שיפור משמעותי) ולכן יהיה יותר קל לשפוט עד כמה הפער צומצם (בהנחה שיש עדיין פער).

truejoker · שליחה #16 14/05/2008 23:48

aloni כתב:
truejoker כתב:כן. הם עזבו את הפלזמה והחליטו להכנס יותר לנושא הבידורי , הם הוציאו רמקולים חדשים . נראה שהם מתכנסים לאיזורים שבהם הרווחיות משופרת
...
איזה רמקולים?
...

פיוניר הוציאו לאחרונה דרייברים שמשמשים את הקומפוננטים החדשים לרכב שלהם , הם נמכרים כרגע רק בחנויות מתמחות באירופה וביפן , ולפי הבחינות ברשת הם צריכים להיות ברמה גבוהה מאוד . אני חושב שאת הליין שאייל דיבר עליו הם קנו כדי להכנס לשוק

ולגבי ההשוואה לפאנאסוניק , פיוניר לא היו עם גב כמו של פאנאסוניק , כמה שהם חברה גדולה, אבל ,אאל"ט ,מאחוריהם לא עומד קונצרן ענק כמו מצושיטה שעומד מאחורי פאנאסוניק , כך שהחיבור לפאנאסוניק עשה להם טוב וגם לפאנאסוניק , שיכלה לוותר על מו"פ מאסיבי שהיה נדרש לה כדי להחזיק את שוק הפלזמה (סוף כול צריך חידושים

)

zy · שליחה #17 15/05/2008 0:19

truejoker כתב:
aloni כתב:
truejoker כתב:כן. הם עזבו את הפלזמה והחליטו להכנס יותר לנושא הבידורי , הם הוציאו רמקולים חדשים . נראה שהם מתכנסים לאיזורים שבהם הרווחיות משופרת
...
איזה רמקולים?
...
פיוניר הוציאו לאחרונה דרייברים שמשמשים את הקומפוננטים החדשים לרכב שלהם , הם נמכרים כרגע רק בחנויות מתמחות באירופה וביפן , ולפי הבחינות ברשת הם צריכים להיות ברמה גבוהה מאוד . אני חושב שאת הליין שאייל דיבר עליו הם קנו כדי להכנס לשוק

...

מה לקומפוננטות ולנו

אלו הרמקולים-
http://www.pioneer.eu/eur/products/42/9 ... index.html

aloni · שליחה #18 15/05/2008 2:03

מה שאייל וירון דיברו עליו זה old news, נדמה לי אפילו לפני עידן הקורו.

שליחה #19 15/05/2008 11:13

אגב, גם היטאצ'י מדווחים על הפסדי ענק (לא ברור מספרים מדוייקים עדיין) בגלל פלזמה.

לדעתי שתי החברות יצטרכו להעביר את בעלות המפעלים שלהם לפנסוניק או לסגור אותם.

MYSONY · שליחה #20 16/05/2008 21:32

עופר ומרטין,

זוכרים איך עקצתם אותי כשאמרתי מיד לאחר הפרסום הראשון שהסיפור כאן הוא קריסה פיננסית?

טענתם:לא רציני. שיתוף-פעולה בפרוייקט פיתוח. חילופי מידע.

אגב, גורל חדירת הBD לשוק יהיה דומה למדי לגורל הMD והSACD לפחות לחמש השנים הבאות.הסיבה:כדי להצדיק את קיומן, החברות עסוקות כל הזמן במירוץ להשגת עוד פטנט ופורמט חדשני.ממש כמו תעשית הנשק. בגלל זה לא יהיה כאן שקט. לא בגלל השכנים.(אבל זה נושא לדיון נפרד).

PIONEER שכחה(או העדיפה להתעלם מהעובדה בגלל ענייני תדמית)שלמרות שנוסדה שמונה שנים לפני SONY ו28 שנים אחרי SHARP היא ממש לא באותה ליגה גם בגלל היותה חברה ציבורית החייבת דיווח על מצבה הפיננסי.