stereo?

[big007]

אני יודע שסטריאו הוא R+L=C ז"א כאשר רמקול ימין ורמקול שמאל מנגנים ביחד יוצר מצב שישנו כיביכול רמקול אמצעי ובתנאי שבין המאזין לרמקולים ישנו משולש שווה צלעות מבחינת המרחקים בינהם צריכים להיות שווים .
השאלה היא כיצד השילוב של השניים יוצר בחלל האויר רמקול מרכזי
מפני שבמצב מונו לא נוצר "רמקול אמצעי".
האם זה קשור לפיזיקה
האם מישהו יכול להסביר בעברית פשוטה איך זה נוצר.
תודה מראש.ולהתראות בתערוכה

[vivid]

כי יש לנו שתי אוזנים

[big007]

כי יש לנו שתי אוזנים

...

עובדה שבמצב מונו שתי האוזנים לא יוצרות את הרמקול האמצעי

[vivid]

יוצרות מצב של רמקול מרכזי רק כאשר מנוגן בשני הרמקולים אותו חומר ואז הצחושה היא כזאת ברגע שכל רמקול ינגן משהו אחר תחושת הרמקול המרכזי תעלם .
ככה נשמע לי הגיוני לפחות כמו שבראייה שאתה רואה בשהי עיינים מתקבלת תמונה אחת בראש אם תצפה בכל עין במסך טלוויזיה אחר לא תוכל לקלוט את התמונה מניהם רק מאחד כי כך המח עובד.
דרך אגב בקשר לשני אוזנים צחקתי
אבל שוב אני לא מומחה בסאונד אולי יש כאן מומחה שיסביר לשנינו כיצד פיזית התופעה נגרמת
קדימה חברה מחכים להסבר

[big007]

ברגע ששני הרמקולים מנגנים את אותה אינפורמציה זה מונו (בדוק)
סטריאו אני כבר לא יודע איך זה פועל?
איפה מרטין ועופר?

[tamiral]

בחייאת דינק... סתם...


מונו זה הקלטה/ניגון בערוץ אחד, וסטריאו זה הקלטה/ניגון בשני ערוצים -שמאל וימין.

לא מבין מה אתה מדבר בנוגע לרמקול המרכזי.
אולי אתה מתכוון לנושא ה-Sound Stage ??

[MartinHSabag]

מה שאתה מתכון זה אימאג'ינג.
בהקלטת מונו, ששני הרמקולים מנגנים את אותו החומר בדיוק נוצר אימאגקינג הכי טוב , בדיוק באמצע, רק שאז אין ממש סאונד סטייג'.

כל זה נובע ממיקום המיקרופונים, העריכה, מיקום הרמקולים והמאזין יחסית אליה.
כל המטרה של שני הרמקולים הוא ליצור חזרה את מה שהוקלטף כאשר ההקלטה מראש נעשתה תוך תיכנון שזה הולך להישמע דרך שני רמקולים.

[eytan99]

ככה נשמע לי הגיוני לפחות כמו שבראייה שאתה רואה בשהי עיינים מתקבלת תמונה אחת בראש אם תצפה בכל עין במסך טלוויזיה אחר לא תוכל לקלוט את התמונה מניהם רק מאחד כי כך המח עובד.

...

בקשר לעיניים יש כל מיני תופעות משונות . אם כל עין רואה משהו אחר . או שעין אחת לא רואה טוב.ולא עושים כלום כדי לסדר את זה. בסופו של דבר המוח יחליט לבטל את העין הבעיתית שלא מסתכלת למקום הנכון(פזילה) או זאת שלא רואים בא טוב.
אני לא חושב שיש משהו דומה לזה באוזניים...

[motico]

big007

למה יש לנו 2 עיניים? כדי שנוכל לראות עומק (להבחין מי קרוב ומי רחוק).
למה יש לנו 2 אוזניים? כדי שנוכל לאתר את מקור הצליל.

במקרה שיש צליל מצד ימין שלנו, הוא נקלט בשתי האוזניים, אבל בשני הבדלים:
1. אוזן ימין מקבלת עוצמה חזקה יותר מאוזן שמאל.
2. בגלל המרחק בין האוזניים, אוזן ימין מקבלת את הצליל לפני אוזן שמאל.
אם המוח מקבל מידע שהצליל באוזן ימין יותר חזק מאוזן משמאל וגם הגיע לפניו, הוא מבין שהצליל בא מצד ימין.
אם הצליל מגיע מלפנים, אוזן ימין ושמאל מקבלות את הצליל בעוצמה שווה ובזמן שוה, והמוח מבין ומתרגם שהצליל מגיע מהמרכז.

עכשיו, אם במערכת הסטריאו, רמקול ימין ורמקול שמאל ישמיעו את אותו צליל בדיוק, אוזן ימין ואוזן שמאל יקבלו צליל שוה בזמן שווה, המוח יתרגם ויחשוב שהצליל מגיע מהאמצע.
כמו שמרטין כתב, נוצר אימג' של הצליל במרכז. הרמקולים "מרמים" את המח ולמרות שהצליל לא ממש מגיע מהמרכז המח משוכנע שהוא מגיע ממרכז.
זו הסיבה שחשוב לשמור על הפאזה של חיבור הרמקולים, הכוונה כמובן לשמור על עקביות בחיבוריי הרמקולים כן שהחוטים מהמגבר לרמקולים יחוברו באותו כיוון.
זו גם הסיבה שרמקולים יותר מדוייקים יוצרים את האשליה בצורה יותר משכנעת.

וכאן הגענו ל"אבל" הקטן.
לנוחיות נשתמש במונח הפאזה.
ככל שתדר הצליל יותר גבוה כך קטן זמן המחזור שלו. המרחק בין האוזניים קבוע ויוצא שככל שתדר הצליל יותר גבוה, סטית הפאזה בין הצליל בימין לצליל בשמאל גדלה.
ככל שסטית הפאזה גדלה, קל למוח לאבחן את מקור הצליל. תדרים גבוהים ניתנים לאבחון כיוון בקלות.
אבל, בתדרים מאד נמוכים (50 הרץ ומטה) המרחק בין האוזניים לא מספיק ארוך יחסית לאורך הגל של התדר, סטיית הפאזה של הצליל בין האוזניים מאד נמוכה, והמוח במקרה זה כבר לא מספיק להרגיש בסטיות הפאזה הקטנות, ונוצר מצב שהמח כבר לא מסוגל לאתר את כיוון הצליל.
בקיצור, כשהתדר נמוך המוח מתקשה לאתר את מקור צליל.
הופכים חיסרון זה ליתרון, בכך שזה מאפשר לנו לשים רק יחידת בס אחת ובכל מקום בחדר, כי ממילא אנחנו לא מאתרים את כיוון הצליל.

מה שעוד נישאר להבין, למה יש לנו 2 נחיריים?

[oferlaor]

Motico,

רק חסר כותרת - קוראים לאפקט שאתה מדבר עליו "האפקט הפסיכואקוסטי" (כתבתי עליו מאמר בזמנו).

שני הנחירים כמובן נוצרו במקור בכדי לאפשר לחיות לאתר את הכיוון של האוכל (ולהתרחק מריחות "לא נעימים" שעלולים לסמן בעיה בריאותית). בחיות פרימיטיביות יותר, האף מוגדל ורחוק מהפנים והנחריים רחוקים זה מזה. עם ההתקדמות האבולוציונית, האף קטן, הנחריים קטנים ויתכן שבעתיד גם יתחברו לכדי נחיר בודד בבני האדם.

[goodoffer]

דרך אגב - בקשר לעיניים
אם נצפה בכול עין במסך טלביזיה אחר כך שבכול מסך יראו את אותה התמונה רק בשינוי זוית קטן===>
במסך הימני תמונה בזוית שרואים יותר את החלק הימני של האוביקט ובמסך השמאלי תמונה בזוית שרואים יותר את החלק בשמאלי של האוביקט בצורה שווה מבחינת המעלות ששתי המצלמות מצלמות את האוביקט (אחת לשמא ואחת לימין....)

כך יווצר מצב של תמונה תלת מימדית ממש - למרות שהתמונה בכול מסך היא דו מימדית.

משהו מכם יודע איך עובד העניין של התמונות שבהן רואים קשקושים ואם מסתכלים הרבה זמן מקרון מתחילים לראת עומק?
מישהו יודע איך עובד התלת מימד בכחול ואדום?

אם תרצו לדעת אני אמשיך לקשקש לכם- אם אתם יודעים אז בואו נפתח את זה ונשתמש בזה....

[motico]

עפר באמת לא חשבתי על זה, לאתר את מקור הריח ?
מגניב.
אני צריך להסתובב כמו סביבון ולנוע בחדר כדי לאתר מה בדיוק מסריח.

[pop_up]

כחול ואדום: משתמשים בפילטרים שונים לכל עין כך שחלק מהתמונה לא מגיע לעין ימין (ומגיע רק לעין שמאל) וחלק מהתמונה לא מגיע לעין שמאל (ומגיע רק לעין ימין), אם לא מסתכלים דרך פילטר רואים מין תמונה "כפולה" כי כל עין רואה גם את מה שהעין השניה צריכה היתה לראות

קשקושים: בתמונות הקישקושים לוקחים את התמונה שעין ימין צריכה לראות ומרכיבים אותה על התמונה שעין שמאל צריכה לראות, כאשר התמונות מורכבות זו על זו בהזזה הוריזונטלית, לכן צריך קצת "לפזול" עם העניים כדי "לתפוס" את התמונה התלת מימדית

[MartinHSabag]

עפר באמת לא חשבתי על זה, לאתר את מקור הריח ?
מגניב.
אני צריך להסתובב כמו סביבון ולנוע בחדר כדי לאתר מה בדיוק מסריח.

...

תראה, כשזה בדיוק מתחת לאף, אז זה קצת מבלבל את החוש....

סתם סתם...