פיוניר קורו: 720P ב 428XD או 1080i ב 5010FD ?

טלוויזיות ומסכים LED, QD, UHD, 4K
שלח תגובה
alwayson פותח השרשור
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 2
הצטרף: דצמבר 2007
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #1 

שלום לכולם.

אני חדש בפורום זה וזה ה post הראשון שלי.
סליחה מראש על שטויות שאני (כנראה, מחוסר ידיעה/הבנה) אפלוט.

אני מתכוון לקנות טלוויזיה של פיוניר מסדרת ה Kuro, אך אני קצת מתלבט בין 2 דגמים:
428XD - פלסמה בגודל 42 אינץ, רזולוציה (Native) של 1024x768
5010FD- פלסמה בגודל 50 אינץ, תומכת (Native) ב Full HD (כלומר ב 1920x1080).
השיקולים שלי הם קודם כל איכות (בגלל זה אני הולך על הקורו, כמובן לאחר שהלכתי לחנות והשוויתי והתרשמתי במו עיניי) ורק לאחר מכן מחיר.

אני מתכוון לראות על הטלוויזיה שידורים באמצעות YesHD בלבד, ובחלק קטן מאוד מהזמן לשחק ב PS3.
מרחק הצפייה מהטלוויזיה הינו כ 3 מטר (בחדר שינה).
וכן, אני יודע ש 42 אינץ זה די והותר למרחק הנל וש 50 אינץ זה overkill, אבל תקראו הלאה ותבינו...

ה "בעיות" הן:
Yes משדרים ב 1080/50i (החיים היו הרבה יותר קלים אם השידורים היו ב 1080/24P באופן אוניברסלי...).
איש מכירות מסויים אמר לי שגם בטלוויזיה של Full HD, הטלוויזיה יכולה להציג (על המסך) רק Progressive, כך שהתוכן מומר ל 720P.
כמו כן ציין שבעיקרון אין בעייה היות ורוחב הפס הנדרש לשדר 1080i ו 720p הינו (כמעט) זהה.
האם 2 ההצהרות הנל נכונות ?
הבעייה היא, שבמידה והנל נכון, המסך:
1. מאבד פרטים מהמקור בשל שינוי הרזולוציה (720 במקום 1080).
2. מוסיף נתונים שלא היו בשידור המקורי (מ interlaced ל progressive), עי Scaling/אינטרפולציה (ניחוש מלומד ?) של האות המקורי.
3. ב428XD, "מעוות" נתונים (משנה את הסיגנל של 1080i ל 720P), כך שה aspect ratio (מישהו מכיר מינוח טוב יותר בעברית ?) של המסך, שגם ככה אינו 16:9 אמיתי (1024x768), נמתח/משונה מ 1080i ל 720P ש (על המסך) נמתח/משונה שוב ל 1024x768P.

הערה: אני מודע לעובדה שאני אולי שואל שאלות קצת "טהרניות", אבל מה לעשות, אני פרפקציוניסט בטבעי.

אני חושב על 2 עולמות קרובים/דומים:
1. הטלוויזיה הרגילה, שם הסיגנל המשודר הוא interlaced בלבד, והינו לפי מפרט סטנדרטי יחיד, וכך גם הטלוויזיות (PAL 576i "על הנייר", באירופה, למיטב זכרוני).
2. במחשבים-שם הסיגנל הוא progressive בלבד (מה שכרטיס המסך במחשב מוציא ומה שהמסך מוכן לקבל בתור input סטנדרטי).
במסכי LCD במחשב, במידה והרזולוציה אינה ה Native/מקסימלית של המסך, התמונה המוצגת אינה חדה (היות ועוברת אינטרפולציה), אך במחשב לפחות יש לך בחירה איזו רזולוציה כרטיס המסך יוציא למסך...
אני מניח שהנל (רזולוציה Native=חדות מקסימלית/נינימום "מריחות") זהה (במידה כזו או אחרת, בהתאם לסיטואציה ויכולות מעבד הווידיאו) גם במסכי פלזמה.

במידה ואני רוצה לראות את השידורים (YesHD) באיכות האופטימלית (כלומר ללא Down Scaling וללא איבוד/שינוי פרטים/רזולוציה), האם אני חייב טלוויזיה שעובדת ב Full HD ?

האם אין אפשרות שהמסך (5010FD) יציג את הסיגנל המקורי (1080i) וזהו ?
במידה ולא, האם אין אפשרות (אם כבר עוברים ל progressive) לעשות Upscaling\Upsampling ל 1080p (במקום 720p) ?
אם לא באופן מובנה (עי היכולות של מעבד הווידיאו המובנה בטלוויזיה) אז באופן חיצוני (כגון מעבד ווידיאו חיצוני) ?
במידה וכן, האם כדאי (מבחינת איכות האות שיובחן על המסך) ?
איזה מומלץ ? עלות ? הרחב, פרט ונמק... :-)

בקיצור: איזה מסך (עם/בלי רכיבים אופציונליים נוספים) לחווית צפייה אופטימלית ?

alwayson פותח השרשור
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 2
הצטרף: דצמבר 2007
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #2 

הי חבר'ה.

אני מקווה שהשאלה לא הייתה קשה מדי... :)

עופר ?
מישהו ?

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78914
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 789 פעמים
קיבל תודות: 5398 פעמים

שליחה #3 

alwayson,

רצוי לפתח דיאלוג - הודעה עם מיליון שאלות רק תקשה יותר על ההבנה.

5010FD- מודל אמריקאי, מיובא לישראל בכמויות קטנות מאוד ביבוא מקבילי בלבד.
משדרים ב 1080/50i (החיים היו הרבה יותר קלים אם השידורים היו ב 1080/24P באופן אוניברסלי...).
...
אכן החיים היו הרבה יותר קלים...
איש מכירות מסויים אמר לי שגם בטלוויזיה של Full HD, הטלוויזיה יכולה להציג (על המסך) רק Progressive, כך שהתוכן מומר ל 720P.
...
החלק הראשון של המשפט נכון - רק פרוגרסיבי, אבל אוי ואבוי על איש מכירות שמצהיר שהכל מומר ל-720P...
כמו כן ציין שבעיקרון אין בעייה היות ורוחב הפס הנדרש לשדר 1080i ו 720p הינו (כמעט) זהה
...
נכון, הם משתמשים באותו רוחב סרט בערך, אבל ב-720P זה מושקע בעיקר ברזולוציה טמפורלית (חלקות התנועה) וב-1080i ברזולוציה אופטית (פירוט טוב יותר). כך שלהגיד שהם אותו דבר זה לא נכון בכלל.
1. מאבד פרטים מהמקור בשל שינוי הרזולוציה (720 במקום 1080).
...
נכון.
2. מוסיף נתונים שלא היו בשידור המקורי (מ interlaced ל progressive), עי Scaling/אינטרפולציה (ניחוש מלומד ?) של האות המקורי.
...
יש עיבוד תמונה שתפקידו זה לפענח את הפריים המקורי במידת האפשר (יש על כך מאמרים רבים אצלנו, חפש לפי DEINTERLACING).
3. ב428XD, "מעוות" נתונים (משנה את הסיגנל של 1080i ל 720P), כך שה aspect ratio (מישהו מכיר מינוח טוב יותר בעברית ?) של המסך, שגם ככה אינו 16:9 אמיתי (1024x768), נמתח/משונה מ 1080i ל 720P ש (על המסך) נמתח/משונה שוב ל 1024x768P.
...
יש פיענוח ל-1080P ומשם DOWNSCALE ל-1024X768.
במידה ואני רוצה לראות את השידורים (YesHD) באיכות האופטימלית (כלומר ללא Down Scaling וללא איבוד/שינוי פרטים/רזולוציה), האם אני חייב טלוויזיה שעובדת ב Full HD ?
...
נכון.
האם אין אפשרות שהמסך (5010FD) יציג את הסיגנל המקורי (1080i) וזהו ?
...


לא. יש מסכי 1080i (היטאצ'י בעיקר עם טכנולוגית ALiS). מסכי LCD ופלזמה קונוונציונליים יעבדו רק בפרוגרסיב ולכן דורשים עיבוד DEINTERLACING.

לגבי עיבוד תמונה. זו נקודה חשובה, אך כזו שתסבך אותך טיפה. יש רמות שונות של עיבוד DEINTERLACING. ברמות הפשוטות, כלומר BOB/WEAVE אתה מקבל תמונה לא רעה רוב הזמן. מעבד טוב יראה תמונה אופטימלית גם עם תוכן בעייתי יותר.

אכן ניתן להשתמש במעבד חיצוני, ויש לא מעט כאלה שמטרתם היא :
1. לפתור בעיות UPSCALE ממקור שאינו FHD (קרי: YES רגיל).
2. לפתור בעיות DEINTERLACING גם ב-1080i וגם ב-576i, כלומר להגיע למצב אופטימלי למשך יותר זמן.
3. לפתור ARTIFACTS נוספים (כגון כיווץ יתר)

שלח תגובה

חזור אל “טלוויזיות LCD,LED”