מתלבט לפני קניית מסך LCD של פיליפס 42PFL7962D

[shakedilu]

אולי ב-LCD אני לא מבין, אבל בדברים אחרים כן.

יש הבדל או אין הבדל בין 1080I ל-1080P זה לא רלוונטי. הם צריכים לגלות את זה למי שקונה. אם לא מגלים זה הטעיה חד וחלק, שלא לדבר על כל החוקים התקנות והצווים שהם מפרים בכך שלא מגלים. אתה יודע שהעונש על הטעיה בחוק הגנת הצרכן יכול להגיע לשנת מאסר? לא סתם מצאו לנכון להחמיר, ואני עוד לא מדבר על שאר החוקים שנוגעים למקרה כזה.
אם כולם עושים את זה ולא מגלים, אז כן - כולם לא בסדר. אני לא ראיתי את המפרטים של הטלויזיות שאתה מדבר עליהן ומה כתוב על הטלויזיות כך שאני לא יודע אם כולם מקרים דומים למקרה שלי.
לשאלתך - מי שכותב על המסך והאריזה שלו בגדול ובמודגש שהוא 1080P, ושם על המסך מדבקה של 1080P (ולא כותב רק FULL HD כמו שכתבת, אלא כותב במפורש FULL HD 1080P) בפירוש מבטיח לי שהמסך גם מקבל 1080P אלא אם הוא גילה לי אחרת.
אני לא מבין כלום במסכים, מאיפה אני אמור לדעת שיש מצב כזה שטלויזה מסוגלת להציג איכות מסויימת אבל לקבל רק איכות ירודה יותר?
למה במפרט בחלק של ה - Display מופיע בגדול שזה 1080P אבל בחלק של ה-connectivity לא כתוב כלום? במקרה? אתה יודע שכאשר מחברים מקור של 1080P לטלויזיה היא מציגה על המסך שהיא מקבלת 1080P? זאת לא הטעיה? ודרך אגב - את המקור של ה-1080P קניתי בהרבה כסף ולא תיארתי לעצמי שבעצם הטלויזיה לא תומכת בו.
מלבד זאת, אני לא יודע מאיפה אתה מביא את זה שכשקניתי היה מעין "דור ביניים". חבר שלי שקנה בערך שבועיים לפני שארפ בערך באותו מחיר שאני שילמתי, קנה טלויזיה שמקבלת ומשדרת 1080P. עליו אף אחד לא עבד. לו אף אחד לא בא ומספר עכשיו שאין הבדל בעצם. העובדה היא שאני שילמתי הרבה כסף אבל לא ידעתי מה אני מקבל. הם צריכים לגלות את כל הפרטים, גם ובמיוחד למי שלא מבין כלום, לא רק למי שמבין.

בדקתי קצת בפורום לגבי מה שאתה אומר שאין הבדל בין ה-I ל - P זה ממש לא מדוייק. יש JUDDER (שבפירוש קורה אצלי), כמות הפריימים שמועברים קטנה בחצי מה שאומר שהאיכות פחות טובה, וזה מה שמצאתי מחיפוש של 10 דקות בלבד. אבל אני הולך לבדוק את זה טוב טוב ולעומק ולהתייעץ עם מישהו מומחה. לתביעה מולם אני כבר אגיע מוכן, טעויות לא עושים פעמיים.

דרך אגב - ראיתי עוד מישהו בפורום שזה קרה לו עם דגם אחר של פיליפס. גם הוא היה מאד מאוכזב, והם עוד יצאו זול מולו ודרשו ממנו להוסיף כסף כדי להחליף את הטלויזיה, אחרי שהוא שילם להם 20,000 ש"ח!!! מעניין, רק בפיליפס אני מוצא מקרים כאלה...

[israeli1948]

לא אמרתי שאין הבדל יש הבדל זה שיטת שידור.
p-progressive scan
i-interlace scan
בp מספר הפריימים שיוצרים תמונה מגיעים מאותו צד.
בi הם מגיעים מימיו ומשמאל ונפגשים באמצע דבר היוצר תמונה פחות נעימה לעין ..
מקווה שלא טעיתי בדקדוק

בדור הקודם של פיליפס ראה סקירה של עופר(המנהל) על ה9632 לדוגמא, המעבד מקבל i וממיר אותו לp הוא עושה את זה בצורה מצוינת,שוב ראה סקירה של עופר, המסך הזה קיבל מעופר את דירוג איכות הצפייה בhd הטוב ביותר (ממה שראיתי)9.5.

זה לא הטיית הציבור זה משהו שידוע.
וגם לי הוא היה ידוע לפני שקניתי אותו ולא בזול, הסיבה היא בגלל סוג הפנל לדעתי שהיה לפיליפס ולרוב המסכים באותו זמן, אתה קנית מסך דור קודם, וזה לא רע .
המסכים האלה שרדו עד לפני חצי שנה מצוין והצליחו לנצח את רוב המסכים בשוק,
ולא סתם כי הם הופכים את הנושא הזה ללא רלבנטי.
באמת שאני בד''כ בעד לדפוק את המערכת אבל שמעתי כלכך הרבה דיונים על הנושא, ברמה עולמית,פורמים בריטים אמריקאים שגם אליהם אני מנוי, והגיעו למסקנה שזה פשוט לא רלבנטי, וחוקי לחלוטין(שוב זה פיליפס מפרסמים את זה לא אלקטרה) מה גם שמדברים על זה שזה קיים גם בהרבה מסכים אחרים בשוק מעבר למה שציינתי, ועלה חשד מאוד גדול לגבי הlg scarlet שהוא גם כזה.


רוב הנתונים שאתה רואה על המסכים מוגזמים,מוקצנים ולעיתים אפילו מופרכים.
ע''י החברות.
השה התמים היחיד שאני מכיר היא חברת שארפ שמדווחת באותיות קידוש לבנה שהבהירות מסך שלה 450 זמן התגובה ms8 ושהניגודיות 1:1200, ושארפ זה מסך שנחשב בשלישיה הטובה בעולם.(קצת פרספקטיבה לגבי מפרט טכני טוב או לא טוב)

האם את כולם צריכים להעמיד לדין?
אתה באמת חושב שהניגודיות באל ג'י היא 1:5000 ו4 מ''ש לדוגמא?

אחרי הרבה שנים שהתעסקתי בחרא אני יכול להגיד לך שאל תאמין לאף אחד רק לעניים שלך.

זה שעלו על פיליפס בקטע הזה לא אומר שהם עשו משהו לא חוקי, שוב אני לוקח אותך לביקורת פה באתר תיראה שהמדידות של המנהלים פה מניבים תוצאות שונות לגמרי ממה שהחברות מצינות.

[shakedilu]

ההבדל בינינו הוא שאתה עבדת שנים בתחום הזה, לכן אתה ידעת לפני שקנית. אני לא מבין במסכים ולא ידעתי.
אני גם עדיין חושב שזה שכולם עושים את זה לא אומר שזה בסדר. אתה יודע, זה מזכיר לי את כל הסיפורים שאני קורא על חברות הביטוח - שהן כוללות המון סייגים בפוליסות, שאף אחד לא באמת יכול להבין (בדיוק כמו שאני לא מבין במפרטים של מסכי LCD), ואז כשהן צריכות לשלם לך הן מנסות להתחמק. זה שכל החברות עושות את זה הופך את זה לבסדר? אסור לדרוש מהן שיעמדו במה שהתחייבו?

אז כדי לפשט את הנושא -
ביקשתי מסך 1080P.
שילמתי המון כסף לחנות - 11,500 ש"ח!!!
מכרו לי מוצר שכתוב עליו שהוא 1080P ואמרו לי שהוא 1080P.
לא גילו לי שהוא מקבל רק 1080I.
קניתי חיבורים הכי יקרים שיש, ציוד נוסף מאד יקר באיכות הכי טובה שהיתה באותו מועד. הטלויזיה בכל הזמן הזה הראתה לי כאילו היא מקבלת אות 1080P (כלומר אם אני מנגן 1080I היא מראה 1080I ואם אני מנגן ב-1080P היא מראה לי 1080P, אבל בעצם אין שום שינוי כי האות שמתקבל לא יכול להיות 1080P).

זה הכל.

את כל הסיפורים, הסקירות, הציונים וכל השאר היו צריכים לגלות לי לפני הקניה. תאמין לי שאם הייתי צריך לשלם יותר, הייתי משלם יותר.
דרך אגב - כל הנושא של הפורומים הבינ"ל כלל לא רלוונטי ולא קשור לדין הישראלי, ותאמין לי, יש המון רגולציה ישראלית שהופרה כאן.
לסקירה של עפר לאור אני מאמין ב-100%, אבל מה אתה אומר - קניתי טלויזיה ב-11,500 ש"ח, אז אני בכלל צריך להגיד תודה שבסכום כזה מכרו לי טלויזיה טובה ולשתוק על זה שהטעו אותי?
עכשיו, אין לי דבר נגד פיליפס/אלקטרה/שקם אלקטריק באופן עקרוני. אני אדם מאד עסוק והדבר האחרון שבא לי לעשות זה להשקיע את הזמן הפנוי שלי בסיפור הזה, אבל על ההטעיה הזאת אני לא אוותר ואני לא אתן לאף אחד לקחת ממני סכומים כאלו ולהטעות אותי ולמכור לי מוצר פחות איכותי ממה שהבטיחו לי. אני לא הולך לרוץ מחר לבית משפט אלא לפנות אליהם קודם, אבל אם לא יחליפו לי את המסך, זה לא יגמר בתביעה בבית משפט לתביעות קטנות.
כך שאם תקראו על זה בעיתון, תדעו שלא החליפו לי.

[hananmori12]

תשמע איפשהו עם כל העצבים האלה אני מבין אותך, אחד הדברים שהכי מקוממים זה שמרמים אותך.
אחרי שאתה מדבר עם אלקטרה תעדכן, זה יעזור לאנשים לקבל חוות דעת על השירות

[guy11]

ההבדל בינינו הוא שאתה עבדת שנים בתחום הזה, לכן אתה ידעת לפני שקנית. אני לא מבין במסכים ולא ידעתי.
אני גם עדיין חושב שזה שכולם עושים את זה לא אומר שזה בסדר. אתה יודע, זה מזכיר לי את כל הסיפורים שאני קורא על חברות הביטוח - שהן כוללות המון סייגים בפוליסות, שאף אחד לא באמת יכול להבין (בדיוק כמו שאני לא מבין במפרטים של מסכי LCD), ואז כשהן צריכות לשלם לך הן מנסות להתחמק. זה שכל החברות עושות את זה הופך את זה לבסדר? אסור לדרוש מהן שיעמדו במה שהתחייבו?

אז כדי לפשט את הנושא -
ביקשתי מסך 1080P.
שילמתי המון כסף לחנות - 11,500 ש"ח!!!
מכרו לי מוצר שכתוב עליו שהוא 1080P ואמרו לי שהוא 1080P.
לא גילו לי שהוא מקבל רק 1080I.
קניתי חיבורים הכי יקרים שיש, ציוד נוסף מאד יקר באיכות הכי טובה שהיתה באותו מועד. הטלויזיה בכל הזמן הזה הראתה לי כאילו היא מקבלת אות 1080P (כלומר אם אני מנגן 1080I היא מראה 1080I ואם אני מנגן ב-1080P היא מראה לי 1080P, אבל בעצם אין שום שינוי כי האות שמתקבל לא יכול להיות 1080P).

זה הכל.

את כל הסיפורים, הסקירות, הציונים וכל השאר היו צריכים לגלות לי לפני הקניה. תאמין לי שאם הייתי צריך לשלם יותר, הייתי משלם יותר.
דרך אגב - כל הנושא של הפורומים הבינ"ל כלל לא רלוונטי ולא קשור לדין הישראלי, ותאמין לי, יש המון רגולציה ישראלית שהופרה כאן.
לסקירה של עפר לאור אני מאמין ב-100%, אבל מה אתה אומר - קניתי טלויזיה ב-11,500 ש"ח, אז אני בכלל צריך להגיד תודה שבסכום כזה מכרו לי טלויזיה טובה ולשתוק על זה שהטעו אותי?
עכשיו, אין לי דבר נגד פיליפס/אלקטרה/שקם אלקטריק באופן עקרוני. אני אדם מאד עסוק והדבר האחרון שבא לי לעשות זה להשקיע את הזמן הפנוי שלי בסיפור הזה, אבל על ההטעיה הזאת אני לא אוותר ואני לא אתן לאף אחד לקחת ממני סכומים כאלו ולהטעות אותי ולמכור לי מוצר פחות איכותי ממה שהבטיחו לי. אני לא הולך לרוץ מחר לבית משפט אלא לפנות אליהם קודם, אבל אם לא יחליפו לי את המסך, זה לא יגמר בתביעה בבית משפט לתביעות קטנות.
כך שאם תקראו על זה בעיתון, תדעו שלא החליפו לי.

...

תעדכן

חבל לך על הטלפון לאלקטרה,אין מצב שיחליפו לך.

[זה-הכינוי]

איפה בכלל רואים את הדבר הזה?

אני עובר על ה Manual של הטלויזיה ואני לא רואה בשום מקום איזכור לזה שהיא יודעת לקבל רק 1080i


מצד שני,
בחוברת רשום הדבר הבא:




וברגע שאני מחבר מקור של 1080P נדלקת לי האפשרות הזו של NATIVE 1080 ....
איפה אני בעצם יכול לראות הוכחה לזה שהטלויזיה לא יודעת לקבל 1080p ?

[israeli1948]

היא לוקחת p עושה לו down scale ל-i ואז מעלה אותו שוב לp.
פשוט ככה עובד המעבד של פיליפס בדגמים האלה, ניראה לי שזה גם קשור לפנל.



זה כלכך מסובך להסביר אולי אחד המומחים פה יסביר יותר טוב, אבל מבחינת החוק (ומוסרית) לא חושב שיש פה הטעיה, בכל מיקרה גם אני מחכה שתדבר איתם, סתם לקטע.


אתה ניתפסת על משהו שהוא מעבר לידע של הצרכן הרגיל, ושל הרבה טכנאים, זה יקח לי שעה שלמה להסביר לך למה בעצם לך זה לא משנה הרבה כי היא המעבד עושה בעצמו upscale חזרה לp...

זה כמו שהרבה אנשים לא יודעים על הבעיה שיש לסמסונג עם הצבע הירוק בשידורים רגילים, מתבאסים ומתפלאים שזה לא כתוב איפשהוא.

קנית מסך טוב מאוד אחד מיותר מוצלחים שהגיעו לארץ.
, תסתכל על התמונה ועזוב אותך מהמפרט זה הכל שקר אחד גדול, אין מסכים מושלמים היום ואלה שקרובים להיות מושלמים עולים באיזור ה30.000


ודווקא מבחינת תמונת hd פיליפס היא מצטיינת ומתמחה בנושא, אני יודע שהסידרה 9 קיבלה ציון יותר גבוה אפילו מהפיוניר בשידורי hd .
אולי זה גם קשור לדבר הזה שהיא עושה..

אז לזה שחשב אם לרכוש את המוצר אני ממליץ בחום למרות ה''בעיות'' שמועלות פה.