מה אפשר כבר לומר- דייני ההתאחדות לכדורגל בימנו....

Rino · שליחה #1 30/04/2008 13:05

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3537795,00.html

bitton71 · שליחה #2 30/04/2008 19:41

מה הבעיה עם ההחלטה ?
הרצליה צריכה לקבל מתנה בגלל שיושבי היציע המזרחי בטדי מתקשים לנהל מערכת
יחסים תקינה עם המח שלהם ?
בית"ר נענשה בהורדת נקודות וכמות לא מבוטלת של משחקים ללא קהל ,
למה שאר קבוצות התחתית צריכות להענש ?

Rino · שליחה #3 30/04/2008 20:16

איו לי בעיה עם ההחלטה

אבל למה לזגזג? למה לעשות רוח רק בשביל פוליטיקה ואח"כ לסגת...?

המוסד הזה צריך רענון דחוף!!!

ShraGadi · שליחה #4 30/04/2008 22:15

לא חושב שהם עשו רוח... בהתחלה הם הלכו "לפי הספר" ופסקו מה שפסקו, לאחר מכן התחיל הרעש בתחתית וקבוצות התחתית איימו להחרים את המשך הליגה....(כמובן חוץ מהרצליה...).
אז בכדי לא לפוצץ את כל העונה הדיינים הפכו את ההחלטה של ניצחון טכני למשחק חוזר....
מה שאני לא מבין זה למה החזירו לבית"ר את הנקודות שהורידו לה בעונה זו

sam22 · שליחה #5 30/04/2008 22:22

מתי יבוא מישהו עם בייצים ויסגור את המועדון המגעיל הזה לשנה
ומצטער,
נמאס לי לשמוע את המילה "קומץ"

ואני לא אוהד של אף קבוצה אחרת
אל תחפשו אינטרסים או קינאה

פשוט אחת ולתמיד - לקח!!!

Rino · שליחה #6 30/04/2008 22:37

"מעדון מגעיל" אתה אומר? ומה עם שאר הקבוצות? ואיך בכלל נראה הכדורגל בארץ ???

sam22 · שליחה #7 30/04/2008 22:56

לא מעניין אותי איך נראה הכדורגל
אבל כל קבוצה שהאוהדים שלה מתנהגים ככה
תענש
פשוט בית"ר מובילים גם בתחום הזה

שליחה #8 30/04/2008 23:11

sam22 כתב:לא מעניין אותי איך נראה הכדורגל
אבל כל קבוצה שהאוהדים שלה מתנהגים ככה
תענש
פשוט בית"ר מובילים גם בתחום הזה
...

לא שממש אכפת לי, אבל מבחינת הרשעות בהתאחדות מפתיע אבל מכבי חיפה מובילה.
בית"ר רק במקום השלישי או הרביעי בהרשעות של הקהל.

tiptip · שליחה #9 30/04/2008 23:19

אז כנראה אתה מושפע מהתקשורת כי ב 20 שנים האחרונות
כל משחק אליפות אם זה מכבי ת"א בבאר שבע 10 דק לסיום
הפועל ת"א 7 דק לסיום בשכונה עם 20 פצועים והרס טוטלי למגרש
מכבי חיפה כנ"ל ולצערי הילד אמיר ראנד בקומה עד היום
אף אחת מהקבוצות לא קיבלה עונש חוץ מאשר רדיוס ללא קהל לחיפה
אבל לתקשורת קשה עם קבוצה שקשורה בדרך זאת או אחרת לימין
אז יש קומץ קטן נוער לא מחונך ושיכור שפורק את זעמו
כמו שהם עושים בכבישים ובמועדונים בסופ"ש
הקבוצה לא אשמה מי שאשמים פה זה ההורים משרד החינוך
והמשטרה!!!!

sam22 · שליחה #10 30/04/2008 23:35

יכול להיות שאני מושפע
אבל כמו שציינתי
חוק אחד לכולם.
ומה הכוונה הקבוצה לא אשמה?
בסופו של דבר האחריות היא עליה.
ולכן, הדרך להעניש אוהדים היא על ידי פגיעה בקבוצה.
שיהיו שנה ללא קבוצה, אולי ירגעו

tiptip · שליחה #11 01/05/2008 0:53

הקבוצה שילמה למשטרה300000 ש"ח לשמור על הסדר
כמו כן הם הזהירו את הקהל לא לרדת למגרש
לכן השפויים מהמערבי לא ירדו ואפילו שרקו לילדים
המופרעים מהמזרחי בוז!!!
ומה המשטרה עשתה??כמו תמיד ראו את המשחק
ולמרות המודיעין שהיה להם על התפרצות למגרש הם פשוט
נתנו לחוליגנים האלה לרדת לדשא

הדרך להעניש היא בבתי משפטי ובתי סוהר!!!
ושוב אתה לא יכול לתת עונש רק לקבוצה אחת מתי
שבכל השנים האחרונות אותו טמטום של פריצה לדשא
קרה בכל קבוצה

שליחה #12 01/05/2008 9:14

אז מה תיתן? עונש משחק ללא קהל? אתה לא מעניש בכך את הקהל , אלא את הקבוצה. הקהל תמיד ימצא דרך "לעשות שמח", כמו להתאסף בהמוניו באיזו כיכר גדולה ולהקרין את המשחק בענק. הקבוצה היא זו שתסבול.
בתי הדין מניחים שאם הקבוצה תיענש חזק- אז הקהל מתוך אהבתו אליה ילמד לקח ולא ירצה לפגוע בה.

MetalliJoe · שליחה #13 01/05/2008 10:10

למה הקבוצה צריכה להיענש? שמישהו פעם אחת באמת יצליח להסביר לי את זה.
אוהדי בית"ר מטורפים, מגיע להם עונש. יופי.
אבל בית"ר שילמה ים של כסף לאבטחה, ועשתה כל מה שנידרשה ע"י המשטרה.
אז למה להעניש אותה?

שליחה #14 01/05/2008 10:38

יש איזו דרך פלא להעניש את הקהל - מבלי שהקבוצה תינזק?

AviBiton · שליחה #15 01/05/2008 11:00

בכל מקרה ההחלטה שלא לתת "מתנה" להרצליה היא החלטה הוגנת וצודקת כלפי הקבוצות הנאבקות בתחתית.
צריך להנהיג פה את השיטה הנהוגה באנגליה, שבה יש רשימה עם תמונות של חוליגנים ידועים שלא מורשים להגיע למגרשים.
חוץ מזה כמו שציינו פה לפניי, לא ייתכן שהקבוצה תשלם מאות אלפי ש"ח למשטרה, והשוטרים יחשבו שהם קיבלו הזמנה למשחק חינם (וזה נכון לא רק לטדי, אלא להרבה מגרשים בארץ), פשוט ביזיון.
אם תראו משחקים מאירופה, כל כוחות האבטחה (הגלויים, אלו שנמצאים בתוך תחומי המגרש)
עומדים עם הגב למשחק והפנים לקהל - כמו שצריך להיות.

tiptip · שליחה #16 01/05/2008 11:03

את הראשונים שקפצו לעצור וכמו שכתוב
"ירידה לדשא אסורה בהחלט מי שיורד צפוי לעונש כבד"
עונש כבד אצלי זה שנה בכלא אתם יודעים מה עדיף שנתיים
ואז נראה מי ירד שוב הבעיה שבתי המשפט שלנו
פשטו את הרגל מזמן ראו פרשת "קצב" האנס הסדרתי
אולמרט כריש הנדל"ן או כל פוליטיקאי אחר

MetalliJoe · שליחה #17 01/05/2008 11:54

keyser כתב:יש איזו דרך פלא להעניש את הקהל - מבלי שהקבוצה תינזק?
...

כמו בכל בית דין, אם אין דרך להעניש את האשם מבלי להעניש את החפים מפשע, לא מענישים. פשוט כך. חוץ מזה, יש דרכים להעניש פרטנית את המתפרעים. לא את הקהל בכללותו ובוודאי שלא את הקבוצה.

תחשוב על זה, בנאדם בא ושם מכיסו הפרטי מיליוני דולרים בענף הרקוב הזה, מממן עשרות ומאות שוטרים בטלנים ואלימים בכל משחק, סופג קללות והתפרעויות מקהל כפוי טובה, ובסוף באים "דיינים" של "בית הדין העליון" (איזה ביטויים פלצניים, זה לא יאמן) וקונסים אותו כאילו שחשבון הבנק שלו שייך לאבא החורג שלהם. מנסים בכוח להבריח את בעלי הקבוצות מהכדורגל??

AviBiton · שליחה #18 01/05/2008 12:27

MetalliJoe כתב:
keyser כתב:יש איזו דרך פלא להעניש את הקהל - מבלי שהקבוצה תינזק?
...
כמו בכל בית דין, אם אין דרך להעניש את האשם מבלי להעניש את החפים מפשע, לא מענישים. פשוט כך. חוץ מזה, יש דרכים להעניש פרטנית את המתפרעים. לא את הקהל בכללותו ובוודאי שלא את הקבוצה.

תחשוב על זה, בנאדם בא ושם מכיסו הפרטי מיליוני דולרים בענף הרקוב הזה, מממן עשרות ומאות שוטרים בטלנים ואלימים בכל משחק, סופג קללות והתפרעויות מקהל כפוי טובה, ובסוף באים "דיינים" של "בית הדין העליון" (איזה ביטויים פלצניים, זה לא יאמן) וקונסים אותו כאילו שחשבון הבנק שלו שייך לאבא החורג שלהם. מנסים בכוח להבריח את בעלי הקבוצות מהכדורגל??
...

צודק ב-100%.

moco · שליחה #19 01/05/2008 13:08

בכדורגל, ההפרדה שאתם עושים בין ה"קבוצה" ובין הקהל היא לא נכונה. אין משמעות ל"קבוצה" בלי הקהל.

תחשבו מה זה בעצם קבוצת כדורגל.
השחקנים? לא, אלה מתחלפים כל הזמן בין קבוצות ופורשים בגיל 30 + .
המאמנים וההנהלה? אלה גם מתחלפים, לעיתים בתכיפות יותר מהשחקנים.
הבעלים? גם אלה יכולים לקנות ולמכור. גאידמק זה לא בית"ר ירושלים.

הדבר הקבוע בקבוצת כדורגל (חוץ מצבע החולצה) זה שבט האוהדים שלה שנשאר נאמן ל"קבוצה" (בעצם הוא נאמן לשאר השבט שלו) לאורך כל חייו (וזה עובר מדור לדור). אוהדים לא מחליפים קבוצה גם אם בית"ר י-ם והפועל ת"א יחליפו בינהם את כל השחקנים והצוות.

לכן, טענות שיש להעניש את הקהל ולא את ה"קבוצה", מניחות שיש ב"קבוצה" את מי להעניש בכלל. השחקנים ימשיכו לקבל את משכורתם.
לגבי הכסף של גאידמק, הסיבה שגאידמק (או כל אחד אחר) קונה קבוצת כדורגל גם קשורה חזק למהות של הקבוצה, קרי אוסף האוהדים שלה.
גאידמק מעדיף להיות בעלים של בית"ר י-ם גם אם היא הייתה קבוצת אמצע טבלה, מאשר להיות בעלים של קבוצת פרופי נמוך , נניח הרצליה, גם אם זו הייתה אלופה. לכן, ההפרדה שחלק פה עושים בין ה"כיס של גאידמק" (זה בעצם כבר הכסף של מועדון בית"ר י-ם, לא לוקחים מגאידמק אישית) ממש לא נכונה.

MetalliJoe · שליחה #20 01/05/2008 13:12

אפילו מבחינה משפטית קבוצת ספורט נחשבת כגוף חצי ציבורי וחצי פרטי. בזה אתה צודק כשאתה אומר שאין זכות קיום לקבוצה ללא קהל (אז יאללה, לסגור כבר את מכבי פ"ת). אבל כשמענישים קבוצה במשחק ללא קהל, מענישים קודם כל את הבעלים. תחשוב על זה, מה העונש מבחינת האוהד המופרע? שהוא לא יראה את הקבוצה למשחק אחד? ביג דיל. חסכת לו מאה שקל ושבת אחת מהחיים. לעומת זאת, מה העונש מבחינת בעלי הקבוצה? מאות אלפי שקלים (או מיליונים, בחלק מהמקרים) של אובדן הכנסה, שהוא יצטרך להשלים מכיסו.