תדר ריענון

Balance · שליחה #1 25/04/2008 17:45

שלום,

יש ברשותי מסך סוני FHD שמחובר אליו HTPC עם כרטיס מסך התומך ב- 1080P.
כרגע כרטיס המסך נמצא ברזולוציה של 1080 * 1920 עם תדר ריענון של 50 הרץ.
האם זה נכון או שתדר הריענון צריך להיות 60 הרץ?

תודה

osherov · שליחה #2 25/04/2008 18:39

התשובה לשאלה שלך היא שזה תלוי ?!
אז יש שתי תשובות הפשוטה והמסובכת
הפשוטה אומרת שלא תרגיש בהבדל לכן זה לא משנה
המסובכת אומרת שזה תלוי מה ה FrameRate של הסרט אותו אתה מנגן
נניח שהסרט הוא ב 25hz אז עדיף להגדיר 50Hz ועם הסרט הוא 30Hz אז עדיף להגדיר 60Hz. רק שזה עדיין לא הסוף מכיוון שרוב הסרטים הם בכלל 24Hz ואז עדיף להגדיר 48Hz או 72Hz (במידה והמסך והכרטיס תומכים בזה)
ואפילו זה לא הסוף כי צריך לראות שכרטיס המסך יודע לסנכרן את הרענון שלו לקצב הרענון של הסרט המנוגן

בקיצור,
אתה הרי לא תשנה בכל סרט את קצב הרענון של המסך שלך אז אני ממליץ על 60Hz רק מכיון שזה יותר רענונים לשנייה
מקווה שלא בילבלתי אותך

Balance · שליחה #3 25/04/2008 18:47

איך אני יכול לדעת באיזה קצב הסרט מנגן?

osherov · שליחה #4 25/04/2008 20:09

Balance כתב:איך אני יכול לדעת באיזה קצב הסרט מנגן?
...

כנראה התכוונת "לאיך אתה יודע באיזה קצב הסרט הוקלט"
והתשובה היא שיש הרבה תוכנות שיודעת להוציא את האינפורמציה הזאת מתוך קובץ המדייה
בנוסף רוב הסרטים (לפחות אלה שיורדים דרך רשת usenet) מגיעים עם קובץ אינפורמצייה בדר"כ בעל סיומת nfo שבתוכו יש אינפורמציה לגבי תכונות הקובץ, כגון כמות הפריימים בשנייה, רזולוציה וכו

rafid · שליחה #5 26/04/2008 0:44

osherov כתב:ה אני ממליץ על 60Hz רק מכיון שזה יותר רענונים לשנייה
מקווה שלא בילבלתי אותך
...

אני ממש לא מסכים עם ההמלצה הזו!
תדר הריענון קשור לפורמט השידור :
אם מקור השידור הוא PAL שזה אומר 25 פריימים לשניה אז קצב הריענון צריך להיות בכפולות של 25 כלומר 50HZ , 75HZ

לעומת זאת אם מקור השידור הוא NTSC שם קצב השידור הוא 30 פריימים לשניה אז קצב הריענון צריך להיות בכפולות של 30

מכיוון שבישראל משדרים בPAL וכל ההקלטות שלך מקורן בPAL אז 50HZ הוא הקצב הנכון

למרות הכל זה לא ממש נורא אם קצב הריענון לא תואם את קצב הפריים לשניה אבל לי למשל מאוד מפריע כשבשידור יש את פס ההודעות שרץ בתחתית המסך וכאשר קצב הריענון לא מתאים הפס לא רץ חלק אלא מקרטע.

שליחה #6 26/04/2008 8:43

Balance, בעקרון רוב המסכים הנמכרים בארץ יתמכו טוב יותר ב 50Hz מאשר ב 60Hz. אבל דע לך שאם אתה מחבר את המסך ל HTPC ומשתמש ב Media Center המחשב יחליף באופן אוטומאטי את התדר חזרה ל 60Hz.

אפשר לבחון חוסר התאמה של תדר סריקה כךפי המסך בדרך פשוטה מאוד: בוחנים סרט שבו יש תנועה אופקית של המצלמה ומתבוננים בעצמים אנכיים. אם אתה לא מבחין בשום קטיעה או "קריעה" אז הכל בסדר.

osherov · שליחה #7 26/04/2008 12:00

Catskinner כתב:Balance, בעקרון רוב המסכים הנמכרים בארץ יתמכו טוב יותר ב 50Hz מאשר ב 60Hz. אבל דע לך שאם אתה מחבר את המסך ל HTPC ומשתמש ב Media Center המחשב יחליף באופן אוטומטי את התדר חזרה ל 60Hz.
...

זה משהו שאני לא נתקלתי בו,
דרך ה VMC אני יכול לעבוד גם ב 50Hz גם ב 60Hz וגם ב 24Hz.
אף פעם הרזולוציה לא הוחלפה אצלי

osherov · שליחה #8 26/04/2008 12:08

rafid כתב:
osherov כתב:ה אני ממליץ על 60Hz רק מכיון שזה יותר רענונים לשנייה
מקווה שלא בילבלתי אותך
...
אני ממש לא מסכים עם ההמלצה הזו!
תדר הריענון קשור לפורמט השידור :
אם מקור השידור הוא PAL שזה אומר 25 פריימים לשניה אז קצב הריענון צריך להיות בכפולות של 25 כלומר 50HZ , 75HZ

לעומת זאת אם מקור השידור הוא NTSC שם קצב השידור הוא 30 פריימים לשניה אז קצב הריענון צריך להיות בכפולות של 30

מכיוון שבישראל משדרים בPAL וכל ההקלטות שלך מקורן בPAL אז 50HZ הוא הקצב הנכון

למרות הכל זה לא ממש נורא אם קצב הריענון לא תואם את קצב הפריים לשניה אבל לי למשל מאוד מפריע כשבשידור יש את פס ההודעות שרץ בתחתית המסך וכאשר קצב הריענון לא מתאים הפס לא רץ חלק אלא מקרטע.
...

כמו שרשמתי בתגובה הראשונה שלי, אז זה הכול תלוי בתוכן אותו אתה מנגן
מה לעשות שאצלי רוב התכנים הם דווקא 24Hz (סרטים) ו 30Hz (סדרות מארה"ב)
כמובן שישנם גם תכנים של 25Hz אבל הם יחסית במיעוט אצלי (אני לא משתמש ביכולות ה PVR של המחשב)

המרגיז הוא שכרטיס המסך אצלי יודע להוציא גם 24Hz ובניגון סרטים הריענון הזה הוא אידיאלי. הבעייה היא שבניגון תכנים אחרים זה מחייב אותי להעביר רזולוציה בצורה ידנית
ולכן אין לי כוח להתעסק עם זה ולכן אני בדר"כ נשאר על 60Hz

שליחה #9 26/04/2008 14:03

osherov כתב:
Catskinner כתב:Balance, בעקרון רוב המסכים הנמכרים בארץ יתמכו טוב יותר ב 50Hz מאשר ב 60Hz. אבל דע לך שאם אתה מחבר את המסך ל HTPC ומשתמש ב Media Center המחשב יחליף באופן אוטומטי את התדר חזרה ל 60Hz.
...
זה משהו שאני לא נתקלתי בו,
דרך ה VMC אני יכול לעבוד גם ב 50Hz גם ב 60Hz וגם ב 24Hz.
אף פעם הרזולוציה לא הוחלפה אצלי
...

הרזולוציה לא מוחלפת, תדר הסריקה כן מוחלף באחריות מלאה. זה משהו שקיים עוד מימי MCE2005. אני יודע זאת בגלל שאצלי המחשב עובר דרך מעבד ווידאו ייעודי וממנו קל לי מאוד לראות איזה אות הוא מקבל מהמחשב בכל רגע. בררת המחדל היא תמיד 60Hz אבל אפשר למנוע את השינוי דרך שינוי ב registry או עם MCE Customizer.

osherov · שליחה #10 26/04/2008 16:15

Catskinner כתב:
osherov כתב:
Catskinner כתב:Balance, בעקרון רוב המסכים הנמכרים בארץ יתמכו טוב יותר ב 50Hz מאשר ב 60Hz. אבל דע לך שאם אתה מחבר את המסך ל HTPC ומשתמש ב Media Center המחשב יחליף באופן אוטומטי את התדר חזרה ל 60Hz.
...
זה משהו שאני לא נתקלתי בו,
דרך ה VMC אני יכול לעבוד גם ב 50Hz גם ב 60Hz וגם ב 24Hz.
אף פעם הרזולוציה לא הוחלפה אצלי
...
הרזולוציה לא מוחלפת, תדר הסריקה כן מוחלף באחריות מלאה. זה משהו שקיים עוד מימי MCE2005. אני יודע זאת בגלל שאצלי המחשב עובר דרך מעבד ווידאו ייעודי וממנו קל לי מאוד לראות איזה אות הוא מקבל מהמחשב בכל רגע. בררת המחדל היא תמיד 60Hz אבל אפשר למנוע את השינוי דרך שינוי ב registry או עם MCE Customizer.
...

התכוונתי ,כמובן ,לתדר הריענון (refresh rate) ולא לרזולוציה.
ב VMC אין לי שינוי של ה refresh rate !!
גם אצלי הבדיקה היא פשוטה מכיוון שמסך הטלויזיה יודע להציג ב info שלו איזה תדר ריענון הוא מקבל 24,50 או 60Hz

מעניין אם זה משהו שקשור ל MCE מול ה VMC או משהו שקשור לכטיס המסך ?!

שליחה #11 26/04/2008 17:55

תבדוק את הערך של EnableRefreshRateChange במפתח הבא:
HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion \Media Center\Settings\DisplayService

אם הערך הוא 0 אז תדר הסריקה יישאר נעול על התדר שקבעת בשולחן העבודה. אם זה 1 אז תדר הסריקה יוחלף ל 60Hz במעבר ל VMC במסך מלא. בדוק.

osherov · שליחה #12 27/04/2008 8:30

Catskinner כתב:תבדוק את הערך של EnableRefreshRateChange במפתח הבא:
HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion \Media Center\Settings\DisplayService
...

הבנתי

אגב, נראה שברירת המחדל היא על 1 ולכן ,בדר"כ, אין צורך לשנות זאת

שליחה #13 27/04/2008 8:42

אם זה על 1 אז במעבר ל MC במסך מלא תדר הסריקה יוחזר ל 60Hz. אתה יכול גם לחפש בפורומים של AVS ושל ה Greenbutton. העסק הזה גורם אין סוף תרעומות למשתמשים במדינות PAL שיש להם מסכים שלא יודעים להתמודד טוב עם מקורות PAL המוצגים ב 60Hz.