מסך 16:9 לשדורי טלווזיה רגילים

shmulikwe · שליחה #1 26/10/2005 15:32

האם מסך פלזמה ביחס 16:9 יקרין תוכניות טלווזיה רגילות עם פסים שחורים בצדדים ?
כלומר תמונה 4:3 על מסך 16:9, האם אין פה צריבה קבועה בצידי המסך כל עוד צופים בשדורי טלווזיה רגילים?

sunny_jim · שליחה #2 26/10/2005 15:39

בגדול איך שאתה רוצה... אתה יכול תמונת 4:3, אתה יכול תמונה מתוחה, ואתה יכולה מתוחה עם תיקון... אני תמיד רואה מתוחה עם תיקון, וזה לא מפריע לי בכלל... בהחלט מעדיף לראות ככה מאשר על מסך 4:3...

shmulikwe · שליחה #3 26/10/2005 15:40

sunny_jim

מה זה מתוחה עם תיקון? האם זה מעוות את התמונה?

שליחה #4 26/10/2005 15:40

שמוליק,

את זה קראת?
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... le&sid=217

יש כמה אפשרויות בפלאזמות:
1. להציג עם פסים בצדדים (בד"כ באפור), אם כי זה לא מומלץ בגלל צריבה
2. ניתן לעוות את התמונה כך שאנשים גבוהים ודקים
3. ניתן לעשות עיוות מיוחד (PILLER,WIDE, ועוד שמות שונים ליצרנים שונים) שבעצם מעוות את צדדי התמונה טיפה בכדי לדחוס את כל התמונה פנימה. המרכז בעצם לינארי.
3. אני אישית משנה את המסך כך שבעצם נחתך לי החלקים העליונים והתחתונים ויש רק טיפה עיוות. זה כמעט ולא מורגש ובעצם אתה רואה הכל משלב הלוגו ועד לתחתית התרגום (כל השאר חתוך).

NMP · שליחה #5 26/10/2005 18:53

עופר, כבר כמה פעמים דיברנו על זה ואני לא הצלחתי להבין איך אתה בדיוק עובד.
ב-VR5 (שהייתה לך כשתיארת את זה) יש מצב normal שלצערי לא מאפשר לעשות zoom כמו שצריך כדי למצוא נקודה אופטימלית כי הוא נשאר תחום בתוך ה-4:3.
יש מצב zoom שבו הוא לא מעוות אבל חותך הרבה יותר ממה שתיארת וזה בלתי אפשרי לראות (אין כל-כך את שורת התרגום התחתונה ואין את הלוגו ובאופן כללי זה פשוט נורא להסתכל ככה על תמונה מוגדלת ולא הגיונית).
המצב הרגיל של מתיחה חכמה נקרא stadium אבל הוא לא חותך שום דבר והעיוות עדיין מורגש ולא נעים.
בקיצור, הייתי שמח אם היה משהו כמו שאתה מתאר שמשלב קצת עיוות קל יותר עם ויתור מסויים למעלה ולמטה.

ועוד דבר שכבר תהיתי לגביו פה פעם:
למה היצרנים לא מאפשרים לקבוע את הפסים האפורים בצדדים ברמת אור דינמית שתהווה ממוצע מסויים של התמונה הנראית (למשל ממוצע על דקה אחורה ושינוי עדין כל 10 שניות או משהו דומה כדי שלא ישגע אותנו בעין).
נראה לי כמו feature שווה.
אם הייתה לי דרך לחשב את זה בעצמי אז הייתי רואה תמיד 4:3 עם הפסים האפורים וסיכון צריבה קטן.

ניר

שליחה #6 27/10/2005 8:53

NMP,

השתמשתי בזמנו ב-HSIZE ו-VSIZE בשביל לייצר את האפקט.

כיום אני משתמש בפרוססור, כך שבעצם כיום אני לא שולט יותר ב-ASPECT RATIO דרך הפלאמזה אלא דרך הפרוססור (שם יש לי שליטה עד רמת הפיקסל).

לגבי האפור, זה ממש לא משנה. הבעיה היא הבדלים בין רמות כל עוד הגבול בין ה-4:3 לבין ה-16:9 הוא דינמי, יראו גבול (גם אם הגוון הוא ממוצע).

יש פתרון בסגנון ORBITER/WOBBLER אשר מזיז את התמונה 4:3 בתחום המסגרת 16:9 (שמאל וימין), וזה בהחלט עוזר, כאשר הרקע אפור (ולא שחור), אבל זה עדיין פיתרון בעייתי מאוד.

shmulikwe · שליחה #7 27/10/2005 8:58

oferlaor כתב: יש פתרון בסגנון ORBITER/WOBBLER אשר מזיז את התמונה 4:3 בתחום המסגרת 16:9 (שמאל וימין), וזה בהחלט עוזר, כאשר הרקע אפור (ולא שחור), אבל זה עדיין פיתרון בעייתי מאוד.
...

האם ההזזה מתבצעת על כל שטח המסך, או שתמיד יש שטח שאף פעם התמונה לא מגיעה אליו?
האם בכל פלאזמה של יצרן מוכר יש את התכונה הנ"ל?

crusader · שליחה #8 27/10/2005 9:11

NMP,
בפיוניר כבר חשבו על מה שהצעת וזה כבר מיושם,יש להם אופציה כאשר עוברים למצב 4:3 להפוך את השוליים האפורים לתמונה נוספת שבעצם מתחברת לתמונה המקורית (4:3) בצבע מונוכרום...
אחלה פיצ'ר למי שעוד לא התרגל לתצורת ה 16:9, יוצר אחלה תמונה ולא צורב את המסך

שליחה #9 27/10/2005 9:30

שמוליק,

זה תלוי ביצרן - כל יצרן והשיטה שלו.

sunny_jim · שליחה #10 27/10/2005 15:27

oferlaor כתב:NMP,

השתמשתי בזמנו ב-HSIZE ו-VSIZE בשביל לייצר את האפקט.

כיום אני משתמש בפרוססור, כך שבעצם כיום אני לא שולט יותר ב-ASPECT RATIO דרך הפלאמזה אלא דרך הפרוססור (שם יש לי שליטה עד רמת הפיקסל).

לגבי האפור, זה ממש לא משנה. הבעיה היא הבדלים בין רמות כל עוד הגבול בין ה-4:3 לבין ה-16:9 הוא דינמי, יראו גבול (גם אם הגוון הוא ממוצע).

יש פתרון בסגנון ORBITER/WOBBLER אשר מזיז את התמונה 4:3 בתחום המסגרת 16:9 (שמאל וימין), וזה בהחלט עוזר, כאשר הרקע אפור (ולא שחור), אבל זה עדיין פיתרון בעייתי מאוד.
...

עופר, הפרוססור שלך יכול גם למתוח את התמונה לפי איך שהוא רוצה? במידה וכן, כמה עולה כזה פרוססור?

שליחה #11 27/10/2005 15:58

איך שאתה רוצה ואיך שהוא רוצה...

פרוססור מינימלי עולה בארה"ב בסביבות 1500 דולר או פחות.

מכשיר בסגנון iScan HD או Lumagen DVI.

כמובן שכל זה רק בונוס, תמונה חדה ובעלת יותר פרטים זה היתרון האמיתי...

די מיותר לפלאזמה EDTV (למרות שגם כשהיו לי פלאזמות EDTV היו לי פרוססורים, אבל זה לא חוכמה...).

sunny_jim · שליחה #12 27/10/2005 16:18

אוי ויי... טוב, אני אסתדר עם מה שיש

רונן · שליחה #13 28/10/2005 15:37

oferlaor כתב:שמוליק,
יש כמה אפשרויות בפלאזמות:
1. להציג עם פסים בצדדים (בד"כ באפור), אם כי זה לא מומלץ בגלל צריבה
....

האם ישנה תופעה של צריבה או הפרעה אחרת במסכי LCD ? ?

תודה
...

שליחה #14 28/10/2005 22:41

רונן,

עקרונית לא.

תכלס, שמעתי על כמה טענות שיש מודלים שיש להם IMAGE RETENTION (אחיה הקטן של תופעת הצריבה).

רונן · שליחה #15 29/10/2005 18:43

שאולי · שליחה #16 30/10/2005 10:52

אם אני רואה סרטי די וי די וטלויזיה עם פסים שחורים לסירוגין 50-50 זה יצרוב את המסך?

כמה זמן עד שמתחילה תופעה של צריבה, האם זה משנה אם רואים 7 שעות רצוף או שעה כל יום במשך 7 ימים?

איזה חלק ב-% משידורי יס מתאים לפלאזמה?

בהוט אין בכלל 9/16 ?

תודה

tamiral · שליחה #17 30/10/2005 16:51

יש יותר ויותר תכנים ב-YES שמשודרים בפורמט מסך רחב 16:9
יש בעמוד הראשי לוח שידורים שבועי של תכנים אלו.

שליחה #18 30/10/2005 17:17

שאולי,

אין להוט כרגע WIDESCREEN.

אחוז התכנים ב-WS שמשודרים ביס עולה בהתמדה.

צריבה רצינית מתרחשת אם אתה צופה כל הזמן (נגיד במהלך שבוע שבועיים) עם פסים.

שאולי · שליחה #19 06/11/2005 15:30

האם זה צורב את המסך?

אם אני מעביר ל--3/4 אני מאבד חלק מהתרגום מה עושים?

lironk · שליחה #20 06/11/2005 15:35

אם אתה רק רואה סרט וזה לא באופן קבוע אז אין בעיה.
לגבי צפייה ב DVD רוב הסרטים הם לא בפורמט 16:9 אלא בפורמטים יותר רחבים ולכן הפסים , לא הבנתי למה אתה מעביר ל 3:4.

מסך 16:9 לשדורי טלווזיה רגילים

תודה

מספר שאלות לגבי פלאזמה 42

בצפיה בסרטי dvd במסך פלאזמה אני רואה פסים שחורים למעלה ולמטה