חומרה ל HTPC

stonts · שליחה #1 01/04/2008 20:05

שוב שלום

אני מנסה לבנות מחשב HTPC במחיר צנוע בסביבות 2000 ש"ח
אני גם רוצה שהוא יוכל להריץ משחקים...
מצאתי כרטיס גרפיו nVIDIA GeForce 8600GT 512MB PCIe וSparkle
בפחות מ 400 שקל
וראיתי שאפשר להשיג את כרטיס TV ועריכהוWinTV-PVR-150 MCEוHauppauge
ב 320 ש"ח
מה שמשאיר לי בסביבות 1400 שקל
למארז + 1G RAM + לוח אם ( שיתמוך ב 5.1 AUDIO) באיכות טובה + דיסק קשיח
לא איכפת לי שמהארז יהיה מכוער וגדול - רק שיהיה שקט

יש למישהו המלצות?

פיטר · שליחה #2 01/04/2008 21:02

כן, אני יודע. זה חורג מהתקציב.
אבל זה בהחלט יהיה שווה כל שקל!

מעבד חלש מזה, יתחיל לעשות בעיות ב1080P וגם במשחקים.
הלוח אם מה לדבר בכלל, פשוט מעולה.
1GB זכרון, 250GB קשיח, ומארז+ספק מצויינים! שבאמת שווים את זה.

מעבד:
AMD ATHLON 64 4800+ X2 DUAL CORE SOCKET AM2 65W - 2.5GHz 1MB CACHE - ADO4800DOBOX- BOX ₪426

לוח אם:
GIGABYTE GA-MA78GM-S2H ₪462

דיסק קשיח:
WD 250GB 16MB SATA2 7200 RPM - WD2500AAKS ₪309

זיכרון:
PQI 1024MB DDR2 667MHz CL5 ₪104

מארז:
ANTEC NSK2480 + 380W EARTHWATS PSU ₪494

מחיר סופי: ₪1795
המפרט הורכב ב - www.IQPC.co.il

stonts · שליחה #3 01/04/2008 23:13

אכן קצת חורג מהתקציב...
משום מה אני מעדיף לקנות מעבד של INTEL
אשמח לשמוע הצעות נוספות

שליחה #4 01/04/2008 23:28

אם אתה מעדיף אינטל תצטרך לחרוג עוד יותר מהתקציב... ממליץ מאוד ללכת על AMD, שנותן תמורה הרבה יותר גבוהה תמורת הכסף.
הצעה שלי - ותר על כרטיס המסך. לוח האם שפיטר הציע כולל כרטיס מסך מובנה יחסית חזק, שיאפשר לך להריץ משחקים בינוניים ברמת חוזק עיבוד התלת מימד שלהם. למשל, אני מריץ לא רע (קצת פשרות בהגדרות הגרפיות של המשחק אבל רואים מצויין וכיף לשחק) X3 Reun-ion, משחק חלל תלת מימדי, על הצ'יפסט הקודם, ה-690G, שחלש פי 3 מה-780G החדש שהוצע לך.
אם לא תהיה מרוצה מהביצועים במשחקים כבדים, אז בעתיד, כשהתקציב יאפשר לך, קנה כרטיס חזק יותר מה-8600, שכבר נחשב היום די חלש ומיושן. הכרטיס החדש יותר שתקנה בעתיד יהיה בטכנולוגיית Cross Fire שתאפשר לך לשלב את הכוח הקיים בכרטיס המסך המובנה על לוח האם עם הכוח הנוסף מהכרטיס שתקנה בעתיד.

פיטר · שליחה #5 01/04/2008 23:54

pixies, ההמלצה לשחק על הכרטיס OB לא ממש ריאלית.
כרטיס זה אולי חזק יחסית לכרטיסי OB אחרים, אבל הוא ממש לא מאפשר הרצה של משחקים ברמה סבירה.

מערכת מבוססת אינטל תעלה יותר ממערכת כמו שהצעתי לך.
בנוסף, היחס תמורה/עלות במערכת שהצעתי הוא מעולה, ויהיה הטוב ביותר בשביל הצרכים שלך.

הייתי ממליץ לך ללכת על מערכת הזאת, ובעתיד שהתקציב יאפשר להוסיף כרטיס מסך חיצוני רציני יותר.
כי כמו שאתה בטח מבין, אם תתפשר עכשיו על לוח, מעבד, או אפילו מארז - להחליף אותם אחרכך יהיה סתם הוצאה גדולה ומיותרת.

Ozen · שליחה #6 02/04/2008 0:08

stonts, כמו שכבר אמרו לפני, AMD הרבה יותר מתאים לתקציב שלך - וזה לא דבר רע - אני משתמש בAMD כבר 8 שנים ונהנה מכל רגע

yovav · שליחה #7 02/04/2008 0:52

לצרכי HTPC ממש אין צורך במעבד INTEL. מה גם שמערכת מבוססת אינטל תגביל אותך מאוד בלוחות האם. לוחות האם ב"מחירים הסבירים" הם פשוטים ולא מפוצרים.
לעומת זאת באותו המחיר תוכל לקבל לוח מבוסס ציפסט של AMD עם כל הפיצרים החדישים ובנוסף כרטיס מסך אינטגרלי ברמה גבוהה שיתאים למשחקים בינוניים ולבטח לHD ברמה הגבוהה ביותר שזו למעשה מטרת הHTPC לרוב המשתמשים.לדעתי אם הנך חפץ במשחקים לך לכיוון הPS3.

שליחה #8 02/04/2008 8:46

פיטר כתב:pixies, ההמלצה לשחק על הכרטיס OB לא ממש ריאלית.
כרטיס זה אולי חזק יחסית לכרטיסי OB אחרים, אבל הוא ממש לא מאפשר הרצה של משחקים ברמה סבירה.
...

פיטר, אתה מדבר מנסיון? האם ניסית בעצמך להריץ משחקים על 780G?
כאמור, אני משחק עם לוח אם עם כרטיס מסך OB חלש יותר (פי 3 מה-780G!) במשחקים ברמה בינונית. רמת ההרצה סבירה מאוד. ברור שבשביל משחקים כבדים מומלץ כרטיס חזק יותר, וגם ציינתי זאת. להערכתי, רוב המשחקים, בהגדרות גרפיות מתאימות שלהם (כלומר, התפשרות מסויימת ברמת הטקסטורות של הגרפיקה) ירוצו מצויין ובצורה די מהנה על כרטיס מסך OB מסוג 780G.

פיטר · שליחה #9 02/04/2008 17:21

pixies,
כהכללה כללית, אני לא מפחד להגיד שכרטיסי OB לא מסוגלים להרציץ את המשחקים של היום ברמה סבירה.
את ה780G לא ניסיתי, אבל לפי התוצאות של המבחן פה:
http://techreport.com/articles.x/14261/8
אתה יכול להבין שרמה סבירה אתה לא יכול לראות מהכרטיס הזה.
הוא בקושי מצליח להגיע ל30FPS על 600*800.

ככה שאני ממשיך לדבוק במה שאמרתי עד עכשיו,
לך על מערכת כמו שהמלצתי, וברגע שכסף נוסף יהיה זמין לך על 9600GT / 3850 - לפחות! (המינימום הנדרש, לדעתי, בשביל רמה טובה של משחקים עכשיו ובעתיד הקרוב).

פיטר

stonts · שליחה #10 14/04/2008 23:50

שוב שלום
אם אני מוותר על הרעיון של INTEL
והולך על ההצעה של פיטר:
AMD ATHLON 64 4800+ X2 DUAL CORE SOCKET AM2 65W - 2.5GHz 1MB CACHE - ADO4800DOBOX- BOX
396 ש"ח
GIGABYTE GA-MA78GM-S2H
462 ש"ח
WD 250GB 16MB SATA2 7200 RPM - WD2500AAKS
299 ש"ח
KINGSTON 2048MB (1024MB X2) DDR2 800MHZ CL5
265 ש"ח
עם מארז ANTEC NSK2480 + 380W EARTHWATS PSU
521 ש"ח
סה"כ 1943 ש"ח

אם אני מוסיף כרטיס גרפי:
nVIDIA GeForce 8600GT 512MB PCIe וSparkle

האם
1) הכרטיס הגרפי ישפר את היכולת שלי לשחק במשחקים?
2) הכרטיס הגרפי נכנס למארז?
3) השילוב של nVIDIA ו AMD עובד טוב?

פיטר · שליחה #11 14/04/2008 23:58

שמח לשמוע.
תדע שאם המחשב מיועד לתכני HD הקשיח יגמר לך בשניה. אז תשקול הוספת כמה עשרות שקלים בשביל 320GB.

לשאלותיך,
1. ישפר הוא כן, אבל עדיין לא יגיע לרמה טובה של משחק. הייתי מציע לחסוך עוד טיפה וללכת על ה9600GT.
2. אני מאמין שכן, 9600GT נכנס, אז ה8600GT הקטנטן לא אמור להוות בעיה. חיפוש קטן באינטרנט יתן לך אישור סופי על זה.
3. למה אתה מתכוון? ואיך אתה מגדיר טוב? אין ממש קשר בין שתי החברות שציינת, מעבד וכרטיס גרפי. כן.

שליחה #12 15/04/2008 8:30

אני מציע - אל תקנה בשלב הזה בכלל כרטיס מסך, והשתמש במובנה על לוח האם, גם בשביל לשחק פה ושם עם קצת פשרות בהגדרות הגרפיות של המשחק. תחסוך קצת כסף, ובעתיד תמיד תוכל להוסיף כרטיס מסך חזק ומצויין למשחקים. הבחירה ב-AMD - מצויינת!

stonts · שליחה #13 15/04/2008 14:40

עוד כמה שאלות:
במידה ואני כן קונה את כרטיס המסך 8600GT

1) האם המחשב ידע להשתמש בשניהם - או שהוא יבטל את ה OB וישתמש רק ב 8600GT?
במידה והתשובה היא שהוא ישתמש רק ב 8600GT - האם יש טעם לקנות את כרטיס האם GA-MA78GM-S2H

2) עד כמה שהצלחתי להבין חברות AMD-ATI משתפות פעולה בינהם
ומכאן השאלה האם השילוב של כרטיס אם של AMD הולך טוב עם כרטיס של nVIDIA GeForce ?

תודה על העזרה והסבלנות

שליחה #14 15/04/2008 14:54

לוח אם ללא כרטיס מסך מובנה עולה בערך אותו הדבר, אז זה לא ממש משנה.
הצ'יפסט בלוח האם הזה יודע לשתף משאבי עיבוד תלת מימד עם כרטיס מסך שיותקן עליו בטכנולוגיה שנקראת Cross Fire. לכן, עליך לבדוק אם כרטיס המסך שאתה רוצה לקנות תומך ב-Cross Fire.

פיטר · שליחה #15 15/04/2008 15:24

stonts,
שוב אמליץ לך לא לקנות את ה-8600GT. במיוחד לא לפני שתראה איך הביצועים של הכרטיס OB.
ולשאלותיך,
1. הוא יוכל להשתמש בשניהם, אבל זה לא אומר שהוא יעבוד עם שתיהם ביחד בשביל מטרה אחת.
זאת אומרת, תוכל להשתמש ב2 מסכים שונים, אחד פה ואחד פה.
אבל שתשחק במשחק (לדוגמא) הם לא יעבדו אותו ביחד אלה רק הכרטיס שאחראי לאותה יציאה.
וכן, יש טעם. עדיין מדובר בלוח מעולה! מלא בכל הפ'יצרים ובעל מחיר מצויין.
2. כן, אין שום סיבה שלא.

pixies,
זה שהכרטיס תומך CF לא אומר שהוא יכול לעבוד עם הלוח אם.
מה שקורה, זה שהכרטיס OB פה (עם כמה שהוא חזק) הוא חלש, ולכן אי אפשר נגיד לצרף אותו ל3850 (לדוגמא).
לכן, נכון לעכשיו, ניתן לחבר אותו בHybrid CF רק עם 2 כרטיסים, חלשים מאוד יחסית, 3450 ו-3470.

Ozen · שליחה #16 15/04/2008 16:15

פיטר, אני גם אוסיף שהHYBRID CF עובד רק עם ויסטה, למיטב ידיעתי...

stonts, אני ממליץ שתיקח את הלוח אם עם הכרטיס OB שייתן לך יותר מה8600GT שהוא כרטיס חלש.

אם בעתיד תרצה לשחק בדברים כבדים יותר אז תוסיף כרטיס מסך.

stonts · שליחה #17 15/04/2008 19:50

קצת מוזר לי שכולם מעודדים אותי להסתפק בכרטיס הגרפי של לוח האם שמקביל ל Radeon HD 2400
אם אני לא טועה ה8600GT עם 512M - קצת יותר טוב

במידה והיו לי עוד 600 ש"ח להשקיע - איזה כרטיס כדאי לקנות?
או מה התקציב המינימלי לכרטיס גרפי טוב?

פיטר · שליחה #18 15/04/2008 19:59

אנחנו לא אומרים לך להסתפק בOB, אלה פשוט שלא תרכוש את ה8600GT כי שיפור רציני הוא לא יתן לך.

600 שקלים זה טיפה גבולי,
אבל אם תוכל לארגן 850 שקלים תוכל לרכוש את ה-Sparkle Geforce 9600GT 512MB שהוא כבר בהחלט כרטיס רציני יותר, שיתמודד עם משחקים ברמה טובה.

jacker · שליחה #19 15/04/2008 22:32

מה הצורך שלך מכרטיס המסך?
האם אתה מצפה לשחק משחקים ברמה גרפית גבוהה או האם תסתפק גם בהגדרות נמוכות?
מה הרזולוציה של המסך אליו מחובר המחשב?
אם היא נמוכה אז אין צורך בכרטיס מסך שמסוגל להריץ משחקים ברזולוציות גבוהות ואפשר להסתפק גם בכרטיס יותר פשוט.

במקרה שהדרישות שלך מהכרטיס מסך לא גבוהות לדעתי כדאי שתבדוק קודם איך כרטיס ה- OB מתפקד ואז תחליט אם אתה רוצה לשדרג. במידה וכן גם אני מצטרף להמלצה של פיטר על ה Geforce 9600. ה- 8600GT באמת לא יתן שיפור משמעותי שמצדיק את ההוצאה