באיזה צבע אתם מעדיפים אותו ??

KOOKE · שליחה #1 29/03/2008 4:19

את הצליל כמובן.

מייד יקפצו עליי כל האודיופילים ויסקלו אותי בכיכר העיר...

מערכת ש"צובעת" את הצליל, שומו שמיים, גוועלד...

אין טעם לחזור על השירשור המייגע של נאמנות למקור מהי..רק אומר שלדעתי כל מערכת אודיו שהיא ואפילו הטובה ביותר בעולם "צובעת" את הצליל..השאלה היא באיזה צבע אתם מעדיפים.

אני מכיר לא מעט שגם אם אינם מודים בפה מלא מעדיפים צליל "צבוע" נניח צליל כהה וחם..(מדגיש את המיד ואת המיד הנמוך)..יש כאלו שיעדיפו דווקא צבעים "בהירים" (הצלילים הגבוהים והמיד היי מודגשים)...

יש כאלו שחייבים בס שנותן בום לבטן..אחרים יעדיפו את האוריריות של מדפיים...ועוד ועוד..

מה אתם מעדיפים..??

שלמה

ילדיעפים · שליחה #2 29/03/2008 9:48

שלמה,אם כבר דנים על חלקם הבלתי נכבד של חמשת החושים בהקשר הבלתי נתפס הכרוך ישירות בסינון

צלילים לא רצויים מהחוץ פנימה,חוש הריח משמש כאמצעי זיהוי צליל ישראלי לסוגיו במיוחד בימי ראשון ובמוצ'ש

נא לא למחוק קודם התעמקות

שליחה #3 29/03/2008 10:01

לטעמי צבע כלשהו ייגרום לחלק מהדברים שאני שומע להישמע מצויין ואחרים פחות, ולכן, המסקנה שהגעתי אליה אחרי כמה שנים היא דווקא לחפש את המערכת שצובעת כמה שפחות, זה הרע במיעוטו מבחינתי וזה נותן לי את המגוון הרחב ביותר של האפשרויות מוסיקה שאני יכול לנגן על המערכת.

מבחינת "פרזנטציה", אני מעדיף "גודל מציאותי", כלומר, אני לא אוהב מערכות אשר גורמות לכלים/זמרים להישמע יותר גדולים ממה שהם באמת.

מכיון שהמערכת היא VIRTUAL REALITY, אני מעדיף מערכות אשר מעבירות לי את הכלים האקוסטיים (שלהם יש לי רפרנס, לפחות בזיכרון) בצורה הריאליסטית ביותר, גם אם זה בא על חשבון ה"מכה בבטן" הדרושה בניגון הופעה חיה של GNR בוומבלי...

אני מאוד רגיש לצליל "בהיר" וצווחני ולכן אני נוטה להיתרחק מרמקולים כאלו.

KOOKE · שליחה #4 29/03/2008 11:01

מרטין

למיטב זיכרוני אכן המערכת שלך קולעת לטעמך..ויוצרת מציאות מדומה מאד מציאותית וללא הדגשים.

שלמה

vitalyi · שליחה #5 29/03/2008 12:08

MartinHSabag כתב:אני מאוד רגיש לצליל "בהיר" וצווחני ולכן אני נוטה להיתרחק מרמקולים כאלו.
...

מרטין,

לא כל צליל בהיר הוא צווחני...הייתי מבדיל בין שני המושגים האלה.

בנוגע לשאלה שלך, שלמה -

אני אוהב צליל ניטראלי בהקלטות טובות (ואין הרבה כאלה), והמערכת שלי בנויה ומכוונת בהתאם (RC).
אבל - אם הקלטה לוקה בחסר (מאד אופייני ל- DECCA, למשל), אני מפעיל איקוולייזרים דינמיים במעבד הצליל כדי ליישר עד כמה שאפשר את עקומת התדירויות.

michael123 · שליחה #6 29/03/2008 12:18

vitalyi כתב:
MartinHSabag כתב:אני מאוד רגיש לצליל "בהיר" וצווחני ולכן אני נוטה להיתרחק מרמקולים כאלו.
...
מרטין,

לא כל צליל בהיר הוא צווחני...הייתי מבדיל בין שני המושגים האלה.

בנוגע לשאלה שלך, שלמה -

אני אוהב צליל ניטראלי בהקלטות טובות (ואין הרבה כאלה), והמערכת שלי בנויה ומכוונת בהתאם (RC).
אבל - אם הקלטה לוקה בחסר (מאד אופייני ל- DECCA, למשל), אני מפעיל איקוולייזרים דינמיים במעבד הצליל כדי ליישר עד כמה שאפשר את עקומת התדירויות.
...

Musical Fidelity מאופין בצליל חם, וכך גם B&W.
ממש לא ניטראלי
ה-Parasound שאני בודק כרגע הוא כן ניטראלי, שיגאל מ-FUSE מציין כי "צליל יבש"

זאת כאמור דעתם של כמה אנשים שונים לחלוטין

vitalyi · שליחה #7 29/03/2008 12:40

מיכאל,

בדרך כלל, כאשר מדברים על צליל חם, מתכוונים לסאונד חסר בגבוהים ועתיר mid - וזה ממש לא B&W+MF. אבל העלית היבט חשוב - ההגדרות הנוגעות בגוון הצליל הן סובייקטיביות וכל אחד מפרש אותן אחרת. בשבילי, למשל, צליל ניטראלי הוא זה שמשחזר באופן אוטנטי את ספקטרום המקור. צביעת הצליל - הבלטה טווחים שונים של ספקטרום הסאונד הנשמע.
אם צביעת הצליל מתרחשת בגלל הוספת הרמוניות לסאונד – אוי ואווי למערכת שעושה זאת... יש אומנם אנשים שאוהבים צליל צבוע של מגברי מנורות (דיכוי הרמוניות אי-זוגיות).

michael123 · שליחה #8 29/03/2008 12:54

vitalyi כתב:מיכאל,

בדרך כלל, כאשר מדברים על צליל חם, מתכוונים לסאונד חסר בגבוהים ועתיר mid - וזה ממש לא B&W+MF. אבל העלית היבט חשוב - ההגדרות הנוגעות בגוון הצליל הן סובייקטיביות וכל אחד מפרש אותן אחרת. בשבילי, למשל, צליל ניטראלי הוא זה שמשחזר באופן אוטנטי את ספקטרום המקור. צביעת הצליל - הבלטה טווחים שונים של ספקטרום הסאונד הנשמע.
אם צביעת הצליל מתרחשת בגלל הוספת הרמוניות לסאונד – אוי ואווי למערכת שעושה זאת... יש אומנם אנשים שאוהבים צליל צבוע של מגברי מנורות (דיכוי הרמוניות אי-זוגיות).
...

זה כנראה סוביקטיבי, כפי שאתה אומר
אגב, איך אתה יודע איך נשמע המקור?

vitalyi · שליחה #9 29/03/2008 14:12

שמעתי כמה כלי נגינה בחיים שלי... אגב, אני מדגיש - דיברתי על קירבה למקור, לא על אוטנטיות מלאה.

michael123 · שליחה #10 29/03/2008 14:22

vitalyi כתב:שמעתי כמה כלי נגינה בחיים שלי... אגב, אני מדגיש - דיברתי על קירבה למקור, לא על אוטנטיות מלאה.
...

עכשיו הבנתי אותך
אבל גם כלי נגינה כמו כינור נשמעים אחרת, ותלוי גם מי מנגן
(אני סיימתי פעם קונסרוטוריה)

vitalyi · שליחה #11 29/03/2008 15:24

michael123 כתב: אבל גם כלי נגינה כמו קינור נשמעים אחרת, ותלוי גם מי מנגן
...

ברור, כנ"ל גם לגבי פסנתר, חצוצרה וכל כלי נגינה אחר (גם לי יש השכלה מוסיקלית). אבל עדיין אפשר לשפוט על "מידת הריאליזם" של צליל המערכת.

michael123 · שליחה #12 29/03/2008 16:07

vitalyi כתב:
michael123 כתב: אבל גם כלי נגינה כמו קינור נשמעים אחרת, ותלוי גם מי מנגן
...
ברור, כנ"ל גם לגבי פסנתר, חצוצרה וכל כלי נגינה אחר (גם לי יש השכלה מוסיקלית). אבל עדיין אפשר לשפוט על "מידת הריאליזם" של צליל המערכת.
...

בקיצור, אני די מסכים גם

לשאלה של השירשור, אני חושב שאני מעדיף צליל "מרגש",
צליל שהוא עמוק, תלת-מימדי וגם מאוזן טונלית

שליחה #13 29/03/2008 16:18

הנה עוד שרשור עמוס בתובנות

שליחה #14 29/03/2008 16:21

vitalyi,
לא אמרתי שכל צליל בהיר הוא גם צווחני.
אמרתי שזה סוג הצליל שאני לא אוהב.
בהיר; צווחני.

vitalyi · שליחה #15 29/03/2008 17:50

MartinHSabag כתב:vitalyi,
לא אמרתי שכל צליל בהיר הוא גם צווחני.
אמרתי שזה סוג הצליל שאני לא אוהב.
בהיר; צווחני.
...

הבנתי

שליחה #16 29/03/2008 22:04

הצליל שאני אוהב הוא כך שברוק כבד וFUSION תתקבל חוויה שתרגש אותי כל פעם מחדש.
שהצליל ירגש אותי שתהיה הפרדה טובה של הכלים ושיהיה איזון טונאלי (כך שאף תדר לא מאפיל על משנהו)
כל מילה נוטפת מבחינתי מיותרת

שליחה #17 30/03/2008 0:49

MartinHSabag כתב:לטעמי צבע כלשהו ייגרום לחלק מהדברים שאני שומע להישמע מצויין ואחרים פחות, ולכן, המסקנה שהגעתי אליה אחרי כמה שנים היא דווקא לחפש את המערכת שצובעת כמה שפחות, זה הרע במיעוטו מבחינתי וזה נותן לי את המגוון הרחב ביותר של האפשרויות מוסיקה שאני יכול לנגן על המערכת.

מבחינת "פרזנטציה", אני מעדיף "גודל מציאותי", כלומר, אני לא אוהב מערכות אשר גורמות לכלים/זמרים להישמע יותר גדולים ממה שהם באמת.

מכיון שהמערכת היא VIRTUAL REALITY, אני מעדיף מערכות אשר מעבירות לי את הכלים האקוסטיים (שלהם יש לי רפרנס, לפחות בזיכרון) בצורה הריאליסטית ביותר, גם אם זה בא על חשבון ה"מכה בבטן" הדרושה בניגון הופעה חיה של GNR בוומבלי...

אני מאוד רגיש לצליל "בהיר" וצווחני ולכן אני נוטה להיתרחק מרמקולים כאלו.
...

בשונה ממרטין או מכל אלו שמחפשים כמה שפחות "צבע" , אני בדיעה שהעיקר שמערכת תספק את החויה ובכלל לא משנה האם הפרזנטציה היא כזו או חאר.
האם VIRTUAL REALITY,היא REALITY ?
בהחלט לא .

אני נהנה ממערכות שהפרזנטציות שלהם שונות אחת מהשניה.
הגישה הזו מאפשרת לי להנות ולחוות חוויות מסוג שונה ועדיין להנות.
מערכת שעושה הכל בצורה זהה (סגנונות שונים ) , לא יכולה לרגש כל פעם מחדש .
רוק וקלאסית חייבים לעבור בצורה שונה , כלים אקוסטיים וכלים חשמליים חייבים להשמע אחרת . הדינימיקה שונה , כמות הדיסטורשיין שונה , הפרזנטציה שונה .
שמעתי מספר מערכות שהצליחו להפיק סגנונות שונים בצורה זהה,
שעל פי דעתם של המתכננים זה התוצר האולטימטיבי , לא ריגשו אותי ולא גרמו לי לעור ברווז , הם פשוט ניגנו מוסיקה .
אני חושב שיש מקום לשתי הגישות זו שמרטין הציג וזו שלי .
אני אף חושב שזה היופי בתחום , מה שמרגש אחד לא עושה דבר לאחר ,וההפך .

ד"א גם אני לא אוהב רמקולים בהירים

שליחה #18 30/03/2008 0:51

אייל,
אני מסכים איתך.
מה שאני אומר זה שכשניסיתי למצוא מערכת שתרגש אותי בכל סוגי המוזיקה שאני שומע, מצאתי את עצמי עם מערכת שהיא כמה שפחות צובעת, או כמה שפחות צובעת כמו שהייתי רוצה בסוג ספציפי של מוסיקה....

djefi · שליחה #19 30/03/2008 2:40

שלום חברים
נהנתי לקרא את תגובותכים המנומקות

אני באופן אישי בעברי הרחוק בשנות ה70 וה80 אהבתי את הצליל הנקי!
בחלוף השנים שמיעתי לא כשהייתה (זה מה שקורה אחרי 25 שנות תקליטנות) וכנראה היום אני חייב להוסיף קצת צבע מאכל אחרת אהנה פחות!!

ילדיעפים · שליחה #20 30/03/2008 2:43

אבל המוזיקה לכל סוגיה יוצאת כבר צבועה מהאולפן ברמה כזו או אחרת