האם הגדרות כיול במקרן אחד יכולות להיות שונות במקרן אחר?

TZAHI10 · שליחה 28/03/2008 19:54

האם הגדרות כיול של מקרן מדגם מסוים, יתאימו לכל מקרן אחר מאותו הדגם?
חשבתי אולי לבצע השוואת תמונה בין שני מקרנים שונים במצב של הגדרות
ברירת מחדל של המפעל ולאחר מכן לבצע השוואה נוספת בינהם כאשר בשניהם
הגדרות התמונה יהיו מוגדרות על פי המלצות כלליות למקור תמונה HD של בעלי
המקרנים בפורומים..

ברור שזה לא הכי מדויק בעולם, אבל יותר טוב מכלום לא?
השאלה היא האם יתכן שבכל מכשיר אפילו כשמדובר באותו דגם, הגדרות התמונה
לא יהיו מדויקות? למשל אם במכשיר אחד הBRIGHTNESS מוגדר על 70
אז במקרן אחר מאותו דגם בידיוק, כשהוא מוגדר על 70 הוא בעצם ישדר על 80?

moco · שליחה 28/03/2008 20:22

זה אומנם יותר טוב מכלום.
אפילו הכיול של אותו מקרן ספציפי יכול להשתנות עם הזמן, למשל עם הזדקנות הנורה.

שליחה 28/03/2008 21:30

קראת את המאמר על כיול?
לא רק שהן שונות בהתאם לגיל הנורה, כמו שמשה אמר, אלא ובעיקר, שונות בגלל המקור השונה...

TZAHI10 · שליחה 28/03/2008 22:19

קראתי כמה מהמאמרים על כיול וזה דיי ארוך.. גם צפיתי בדיסק AVIA שמלא בכל מיני בדיקות, חלקן הבנתי וחלקן לא. כשיש הרבה סוגי בדיקות זה יותא מבלבל מאשר עוזר
כי אני לא יודע איזה בדיקות לעשות.
לגבי מקור זה מובן והתייחסתי לזה בהודעה שלי, לגבי כיול מקרנים בעלי מנורה בעלת נניח עד 500 שעות בלבד לא יהיה הבדל?
ולא עניתם אם ייתכן הבדל בין המקרנים עצמם בלי קשר למנורה, מקור וכדומה אז אני מניח שאין הבדל בין מקרן למקרן.

Lior_M · שליחה 28/03/2008 22:36

MartinHSabag כתב:קראת את המאמר על כיול?
לא רק שהן שונות בהתאם לגיל הנורה, כמו שמשה אמר, אלא ובעיקר, שונות בגלל המקור השונה...
...

וגם ..
שונות בגלל החדר, סוג המסך, גודל התמונה המוקרנת ומרחק הישיבה..
הריי זה כמו לשאול אם אותו הרמקול ישמע אותו דבר בשני חדרים שונים.
ברור שהתשובה היא לא.

ליאור

TZAHI10 · שליחה 29/03/2008 2:44

אני מאמין שמרחק הישיבה לא עד כדי כך משנה בכיול, הרי רוב האנשים יושבים בממוצע במרחק קרוב או רחוק יחסי
אבל לא רחוק או קרוב מידי. כמו כן רוב האנשים משתמשים במסכים סטנדרטיים ורואים סרטים בחושך.
אני מאמין שאם אדע ממוצע הגדרות תמונה של אנשים זה בכל זאת יוכל לעזור לי.
כמובן שאני לא אסתמך רק על זה ואנסה גם בדיקה שלישית שהיא כיול בעצמי על פי המקור שלי.
אני רק צריך להחליט איזה טסטים מתוך השלל שראיתי אפשר לעשות..

אם אני מבצע את הטסטים דרך המחשב ולא דרך DVD לא עדיף שאשתמש
בטסטים של תמונות במקום בDVD עצמו? הרי התמונות הרבה יותר חדות
ומוצגות ברזולוציה גבוהה בהרבה מהרזולוציה של הDVD.

תמונות כיול ברזולוציה גבוהה שמצאתי:
http://www.visualmoxie.com/assets/2048x ... Image2.jpg
http://img187.imageshack.us/img187/2184 ... nalli5.jpg
http://tomyeah.com/images/Monitor%20cal ... 0chart.jpg
http://feldoncentral.2150.com/HDNet/lar ... ern_01.jpg
http://www.colour-science.com/quality%2 ... 3pixel.jpg
http://blogs.zdnet.com/images/ColorGradient-1080.png
http://www.naphoto.com/images/calnap.jpg
http://www.brightstaraudio.com/faqs_files/image002.gif
http://petersteeper.ca/work/test/RGB-calibration.jpg
http://www.bealecorner.org/red/test-pat ... 600dpi.png
http://www.streetsimaging.com.au/IMAGES ... e-srgb.jpg

אני אשמח אם תגידו באיזה מהתמונות האלה כדאי לי להשתמש

RanMoyal · שליחה 29/03/2008 9:00

הגדרות המקרן לא יכולות להיות מועתקות ממקרן אחד לשני.
הסיבה לכך היא בוודאי לא גודל החדר ו/או גודל המסך ו/או המקור השונה ו/או מרחק הישיבה.

הסיבה היא השונות בפרמטרים המוגדרים ב-factory/ service menu.

לכיוון התמונה אין משמעות אם אתה יושב קרוב או רחוק או אם אתה משתמש במסך אפור או עם מסך עם גיין גבוה. נתוני הגאמה של המקרן, הקונטרסט וגווני האפור וכו' לא יושפעו בכל האמור לכיול.

התמונה שתושג תהיה X מסוים בכל האמור לקונטרסט, ברייטנס, צבעים וכדו' , אם תרצה לשנות נתון מסוים זה לא יהיה בדרך של כיול אלא בדרך של שינוי מסך לדוג' , או הזזת המקרן, לשם השגת יותר קונטרסט ו/או פחות ברייטנס.

ליאור,

הדוגמא שנתת היא שגויה בכל האמור לוידאו, אך היא נכונה בכל האמור לסאונד. התנאים הסביבתיים כגון גודל החדר והאוביקטים המצויים בו משפיעים מאוד על הסאונד וכל שינוי במרכיבים דורש כיול מחדש של הסאונד, בוידאו הדבר לא כך.

רן

Lior_M · שליחה 29/03/2008 11:16

RanMoyal כתב:
ליאור,

הדוגמא שנתת היא שגויה בכל האמור לוידאו, אך היא נכונה בכל האמור לסאונד. התנאים הסביבתיים כגון גודל החדר והאוביקטים המצויים בו משפיעים מאוד על הסאונד וכל שינוי במרכיבים דורש כיול מחדש של הסאונד, בוידאו הדבר לא כך.

רן
...

רן,
תרשה לי לחלוק עליך. מקרן X בחדר בעל קירות לבנים המקרין על מסך עם גין סטנדרטי מול אותו מקרן בחדר "מטופל" עם קירות כהים ואותו המסך ייתן ביצועים שונים ( נמוכים יותר ) ובהכרח ידרוש גם כיול אחר בשביל לתת איזו שהיא תוצאה ( שבכל מקרה תהיה נחותה בגלל ההחזרים מהקירות ).

ליאור

שליחה 29/03/2008 12:52

Lior_M,

רן צודק 100%. אם יש רפלקציות מהקירות, זה עדיין לא ישנה דבר בכיול (אלא אם כן, הקירות צבועים בצבע כלשהו ולכן יש הגזמה בצבע הזה כתוצאה מכך, אבל מכיוון שמרבית הקירות בארץ צבועים בלבן, זה לא ממש רלוונטי).

התוצאות של המקרן יהיו שונות בחדר מטופל, אבל הכיול יהיה זהה.

Lior_M · שליחה 29/03/2008 14:25

oferlaor כתב:Lior_M,

רן צודק 100%. אם יש רפלקציות מהקירות, זה עדיין לא ישנה דבר בכיול (אלא אם כן, הקירות צבועים בצבע כלשהו ולכן יש הגזמה בצבע הזה כתוצאה מכך, אבל מכיוון שמרבית הקירות בארץ צבועים בלבן, זה לא ממש רלוונטי).

התוצאות של המקרן יהיו שונות בחדר מטופל, אבל הכיול יהיה זהה.
...

אבל עופר,
תסביר לי דבר אחד, איך אני יכול לכייל מקרן בחדר שיש בו מלא החזרים ולמעשה ב feed back שאני מקבל ( צפיה במסך ) הוא מעוות ?

מה פיספסתי פה ?

ליאור

TZAHI10 · שליחה 29/03/2008 15:23

אבל עופר, לא התייחסתם האם כדאי לי להשתמש בתמונות הטסטים ששמתי פה בקישורים?

שליחה 29/03/2008 15:33

Lior_M,

קשה לי טיפה להסביר. ניקח שתי דוגמאות - כיול טמפ' צבע וכיול BRIGHTNESS.

לגבי כיול BRIGHTNESS, יהיה הבדל מאוד קטן בגלל שהאור שחוזר מה-IRE WINDOW עלול להסוות את הקוביה החשוכה טיפה. ההבדל יהיה נמוך מאוד.

גם טמפ' צבע - כל עוד צבע הקירות ניוטרלי.

לגבי התמונות - אני לא מכיר אותן ולכן לא יכול להסתמך על ערכיהן הנכונים.

האם אתה צריך כיול ב-SD או ב-HD?

אם SD, תשתמש ב-AVIA/DVE. אם ב-HD, אז W6RZ עדיף.

RanMoyal · שליחה 29/03/2008 15:49

ליאור ,

אתה קצת מתבלבל בין כיול לבין התוצאה הסופית, זו שאתה רואה בפועל.

אם ניקח שני מקרנים זהים ונעביר אותם לויליאם פלפס על מנת שהאחרון יכייל אותם, זה לא ממש ישנה לו אם מקרן אחד מגיע מחיפה והשני מגיע מתל-אביב, הוא יכוון את שניהם באותו האופן ועל פי אותם קריטריונים. זה גם לא ממש ישנה לו אם האחד משתמש במסך X והשני במסך Y או במקורות שונים.

הכיול של שניהם יניב אותם תוצאות, קרי: גווני האפור שלהם יהיו מדויקים, הגאמה בהתאם למה שהוא התבקש לעשות או לחילופין היכן שהוא בין 2.2-2.5 וה-color decodoing בהתאם לסטנדרטים הידועים.

הוא לא יכול להשתמש בנתונים שהוא קבע למקרן א' עבור מקרן ב', שוב בשל השוני בהגדרות הרבות שב-service/factory menu אך הוא יגיע לתוצאות דומות. כך לפחות בכל הנוגע ל-DLP. באשר ל-LCOS זה קצת מורכב יותר היות ויש שוני מאוד גדול ממקרן למקרן.

עכשיו, כאשר הם יחזרו ארצה, סביר להניח שאם תראה את התמונה אצל הבחור בחיפה היא תהיה שונה מזו שמוקרנת אצל הבחור בתל-אביב וזה בשל התנאים הסביבתיים, קרי: שוני של מסך, מרחק המקרן מהמסך (ישפיע על ברייטנס מול קונטרסט), צבע הקירות בחדר (ישפיע על האנסי קונטרסט).

מקווה שהבנת.

רן

אזרה · שליחה 29/03/2008 19:27

שורה תחתונה, אתם אומרים שמקרן שכוייל בחדר לבן בצורה אופטימלית ויעבור לחדר שחור -הכיול צריך להשאר זהה בשני החדרים, למרות שהתוצאות לא יהיו זהות?

שליחה 30/03/2008 1:46

אזרה,

אני אישית לא מדבר על כיול של וויליאם פלפס (זה כיול ברמה אחרת לחלוטין ממה שאחרים עושים והפרמטרים שהוא משנה גם לרוב לא נגישים לאף אחד אחר). הוא מכייל כל פיקסל בנפרד ל-UNIFORMITY וגאמה...

שוב - ניקח כאמור כיול של חדר שחור מול חדר לבן בתחום הטמפ' צבע - אין השפעה של החדר על הטמפ' (אם החדר צובע את המסך בצבע כלשהו, אז יש בעיה או במסך או בחדר, לא במקרן).

לגבי BRIGHTNESS/CONTRAST - זה דבר שיכול להיות מושפע במקרן על ידי החדר (חדר לבן יחזיר יותר אור ולכן יתכן שצריך להגביר טיפה את ה-BRIGHTNESS בכדי להתגבר על כך), אך לרוב זה די זניח.