תגובות למאמר בנושא SPDIF

[MartinHSabag]

http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... e&sid=1203

[mikele]

כל הכבוד.
מאמר מקצועי ומכובד.

[ziv_r]

מאמר מצויין

[oferlaor]

בעיני זה מרתק, במיוחד כל הפאטשים שעשו בכדי שכל העסק הזה יעבוד כראוי...

[tobenary]

אריה,
שוב אני קורא את המאמרים שלך ואומר לעצמי שהבחור תותח!

תודה רבה רבה על העשרת הידע.עלה והצלח

[osherov]

בעיני זה מרתק, במיוחד כל הפאטשים שעשו בכדי שכל העסק הזה יעבוד כראוי...

...

אני חושב שבכל טכנולוגיה חדשה שהולכת לצאת יש את הויכוח האם לתמוך לאחור או לא (או במקרה של אודיו רב ערוצי מקודד השאלה הייתה האם להשתמש בפרוטוקול SPDIF הישן או לבנות פרוטוקול חדש לגמרי)
מצד אחד רוצים להגדיר הכול מחדש יפה ומסודר כמו שכתוב בספר, בלי שום מגבלה של הטכנולוגיה ישנה. מהצד השני "הלקוח" לא רוצה לשלם הרבה כסף על הטכנולוגיה החדשה וכמובן הוא רוצה תמיכה במוצרים הישנים בנוסף בהרבה פעמים זה גם חוסך זמן פיתוח שלא לדבר על יציבות גדולה יותר של המוצר שמתבסס על טכנולוגיה הרבה יותר בשלה.
אין צד שהוא נכון יותר לבחירה מהשני אלא הכול לגופו של עניין.

במקרה של העברת תכני אודיו רב-ערוצי מקודד אני חושב שהבחירה ב SPDIF הייתה נכונה רק בגלל שזה "תפס" ושכולם משתמשים בזה היום (כל נגני ה DVD תומכים בכך) וזה עובד בלי שום בעיות ותקלות (במידה ויש בעיות אז הם לא קשורות לטכנולוגיה)
יש סה"כ רק מספר מגבלות

[oferlaor]

osherov,

בכל מקרה, תודה - זה מאמר באמת חשוב להבנת כל הנושא הזה, במיוחד למי שמתעסק בתחום ורוצה להבין טיפה יותר מה קורה מתחת למכסה המנוע.

[shmulikwe]

כתבה מצויינת , כל הכבוד !

[צפיד]

תודה רבה לכותב על ההשקעה והמאמר המעניין,
מהמאמר עולות כמה שאלות ואודה מאוד להתייחסות שלדעתי קצת חסרה במאמר :

1.מהן האלטרנטיבות לנגן קובץ לא דחוס דרך SPDIF?הרי רוב הרסבירים לא יודעים לקרוא PCM מSPDIF ובמקביל רוב הסרטים שאני מכיר (גם HD) הם בפורמט של AC3 ,שזה אומר שהערוצי השמע דחוסים.
האם למשל שימוש בחיבור האנלוגי לכניסות המגבר ,כאשר העיבוד וחלוקת הערוצים יעשה במחשב יהיה טוב יותר?האם זה מבטיח ניגון של סרטים עם ערוצים שמע לא דחוסים?

2.האם קיים יתרון ברור ל SPDIF מול החיבור האופטי?

3.לאן הולך השוק?מהמאמר עולה ש SPDIF מוגבל מאוד ,האם HDMI למשל הוא תחלופה ראויה לניגון מוסיקה רב ערוצי-אני ממקד את השאלה למערכת אודיו ללא קשר לתמונה.
(מוסיקה בחמישה ערוצים וכ').

4.אני זוכר שאז שיצאו רק ה DVD AUDIO זה היה רעש גדול,רן לוי אז סיקר DVD של טכניקס שעלה המון ואמר שזאת חויה מדהימה והסאונד מאוד פתוח ודינמי - אני תוהה איך זה יתאפשר עם SPDIF .

5.חבל שאין התייחסות ל FIREWIRE ,אני מכיר כמה PREים חדשים (עם הגברה CLASS D) שמנגנים מצויין אודיו ועם יכולת TRAFFIC מרשימות.

6.שאלה שבהחלט אני חושב שיש לה מקום- האם יש משמעות לאיכות כבל ה SPIDF?

[dror_caspi]

בהמשך לשאלה לגבי איכות הכבל:

טענתי היא שהיות וזה שידור סיפרתי ולא אנלוגי, מה גם שהוא מועבר לטווח קצר מאד, איכות הכבל כלל לא משנה כל עוד היא עוברת סף מינימלי. לא ממש ברור לי למה צריך סיב אופטי.

דוגמה מתחום אחר שאני מכיר היטב: כבלי רשת Ethernet הם מאד מאד פשוטים ויחד עם זה מעבירים ללא שגיאות שידורים בקצבים גבוהים מאד ( עד 1Gbps) ולמרחקים של עשרות מטרים.

דרור

[oferlaor]

2. SPDIF וחיבור אופטי הם זהים

3. כן

4. זה לא. צריך HDMI, FIREWIRE או DENON LINK לשם כך.

5. אבל זה מאמר על SPDIF...

6. שאלת ההבדלים בין הכבלים היא מסוג השאלות שאף פעם אין עליהן הסכמה...

[osherov]

צפיד,
1. רוב הרסיברים דווקא כן יודעים לנגן ערוץ SPDIF שבפנים יש תוכן PCM שני ערוצים (תזכור שזה הגיע הרבה לפני שנכנסו ה DTS והAC3ׂ לפרוטוקול). דווקא אחת הבעיות הנפוצות אצל המשתמשים היא שבזמן ניגון של אודיו רב ערוצי (מקודד או לא) הרסיבר שלהם רושם ומנגן רק PCM Stereo !!

2. להדגיש את מה שעופר רשם אז:
SPDIF מגדיר בסטנדרט מספר דברים שהרלוונטיים אלינו הם:
-השכבה הפיזית ,Physical Layer : פה מוגדרים בעצם המתחים, הכבלים, הקונקטורים, הסיגנלים, המתאמים וכו לשימוש ב SPDIF (כאן גם נכנס הגדרות הכבל הקואקסלי והכבל האופטי)
-הפרוטוקול עצמו : כלומר ממש הגדרת גודל הפריים, כמות הביטים והבתים, ה Header-ים וכו

ולכן ניתן לראות שכבל אופטי זאת אחת הדרכים להעביר את פרוטוקול ה SPDIF מהמקור ליעד.
צריך לשים לב שקיימים מימושים ל SPDIF רק לפרוטוקול עצמו בלי החיבור לשכבה הפיזית. דוגמה ניתן לראות בהעברת פרוטוקול SPDIF דרך חיבור HDMI.
מימוש זה נמצא בשימוש היום כמעט בכל כרטיסי המסך\קול במחשבים בעלי יציאה זאת

[yaronkle]

osherov - בדיוק חיפשתי את המידע הזה. תודה.
נהניתי לקרוא!

1. באיזה פורמט הקול במשחקים מועבר דרך יציאת spdif?
2. כל פעם שמנגן סרט AC3 יש רעש רגעי ברמקולים בתחילת הניגון - כיצד להימנע מזה?

[AviBiton]

אריה,
כרגיל, מאמר מאלף, תענוג לקרא ובאמת להבין.
לא סתם אתה גורו...

[osherov]

2. כל פעם שמנגן סרט AC3 יש רעש רגעי ברמקולים בתחילת הניגון - כיצד להימנע מזה?

...

2. זאת בעייה שלא קיימת בשימוש ברסיבר אצלי
הסיבה לזה אצלך, לדעתי, נעוצה בכך שהרסיבר מתחיל\ממשיך לנגן תוכן שנחשב על ידו כ PCM לא מקודד וכך בעצם הוא לוקח תוכן מקודד ושולח אותו כתוכן לא מקודד לרמקולים מה שיוצר ,כמובן ,את הרעש. אחרי זמן קצר הרסיבר מזהה שהתוכן מקודד (קיים ביט שמסמן את זה בפרוטוקול עצמו) ורק אז הרסיבר שלך מועיל בטובו לפענח את הערוץ המקודד (זאת הנקודה שאני מניח שהרסיבר שלך מסמן בצג DD או DTS)
אגב הבעייה יכולה להיות קשורה דווקא לכרטיס הקול עצמו שבונה חבילות SPDIF בצורה לא תקינה

[osherov]

1. באיזה פורמט הקול במשחקים מועבר דרך יציאת spdif?

...

1. זאת שאלה באמת טובה שהתשובה עלייה לא כל כך פשוטה:

על איך באמת האודיו במשחקים מועבר על ה SPDIF
אכן בגלל מגבלות ה SPDIF שמאפשר להעביר רק 2 ערוצי אודיו לא מקודדים יש מגבלה לשימוש ביציאה זו לצורך העברת אודיו של משחקים. משחקים מעבדים את האודיו בזמן אמת. עיבודים כמו אפקטים של אודיו תלת ממדי (3D Sound) ויצירת סראונד של מספר ערוצים לא מקודדים וכו. עיבודים אלו ,בזמן אמת, נעשים ע"י ספריות מתמחות בכך כגון:DirectSound ,DirectSound3D ,OpenAL , X3DAudio וכו
בגלל שהאודיו המעובד במשחקים הוא לא מקודד, השימוש ב SPDIF ,בדר"כ, יגרום להמרת האודיו לקצב דגימה (downsampled), גודל דגימה ומספר ערוצי דגימה (רק שני ערוצים) שנתמכים ע"י פרוטוקול ה SPDIF
שימו לב שבדר"כ לא ניתן להשתמש בקידודי האודיו הרב ערוצי הסטנדרטים (DD ו DTS) למשחקים בגלל שאלה לא פרוטוקולי קידוד שניתן לבצע בזמן אמת (כן ניתן להשתמש בקידודים אלו בחלק מהתכנים שמנוגנים באופן קבוע, כמו בקטעי מעבר בין רמות במשחק או מוזיקת רקע קבועה שלא משתנה בהתאם למשחק)
כמובן שאוכלוסיית הגיימירים לא מקבלת מגבלה זאת ולכן יש מספר דרכים לפתור\לעקוף את הבעייה הזאת:
-בדר"כ הם פשוט מוותרים על השימוש ביציאה הדיגיטלית ועוברים לשימוש ביציאות האנלוגיות של כרטיסי הקול !
צריך לשים לב, שכאן ,כבר יש הבדלים גדולים בין כרטיס אחד למשנהו ולכן כדי להנות מאיכות צריך לשלם כסף על כרטיס קול איכותי (אבל מה זה בשביל גיימר אמיתי, שהוציא כבר אלפי שקלים בשביל כרטיס מסך ועוד כמה אלפיים על מחשב מתקדם, להוציא עוד איזה סכום "קטן" בשביל כרטיס קול איכותי)
-ישנם טכנולגיות שמאפשרות לבצע עיבוד אודיו לתוכן מקודד רב ערוצי בזמן אמת וכך ניתן להשתמש ביציאת ה SPDIF להעביר תוכן זה. בטח שמעתם על Dolby Digital Live ו DTS Connect ואכן הם נוצרו בדיוק למשימות האלו
חומר נוסף ניתן למצוא עליהם ניתן למצוא כאן:
http://www.dolby.com/consumer/technolog ... _live.html
http://www.dtsonline.com/consumer/pc/dtsconnect.php
חשוב להדגיש שכדי לנצל יכולת זו כרטיס הקול צריך לתמוך בכך (עוד כסף לשלם !)

רוב הגיימרים לא "מתים" על הסאונד שנוצר בשימוש קידודי זמן האמת האלו (בנוסף אלה פורמטי lossy ולכן יש איבוד מידע) ולכן ,בדר"כ, מעדיפים את הפתרון הראשון עם החיבורים האנלוגים.

דווקא ה HDMI עם התמיכה בפורמט ה LPCM רב ערוצי (7.1) מתאים לאוכלוסיית הגיימרים כמו כפפה ואני בטוח שבעתיד יעשה בו שימוש נרחב לצורך העברת סאונד במשחקים (אגב אני לא מכיר את ה PS3 אבל יכול להיות שהמשחקים שם כבר מנצלים יכולת זאת)

[yaronkle]

לפני רכישת אזניות SPDIF וזה בדיוק המידע שחשוב לדעת.
שוב תודה!

[moco]

כל הכבוד. מהנה לקרוא!

[צפיד]

osherov

תודה רבה לך על ההרחבה הזו,אני לאחרונה מאוד רוצה לקחת את עניין המשחקים קדימה בכל הנוגע למשחקים שתומכים בסאונד היקפי(5.1).
האם תוכל להפנות למקום שממליצים על משחקים עם סאונד היקפי ותצורת וחומרה נדרשת לכך?

שוב תודה על האינפורמציה

[zovirax]

1. ה DD וה DTS הם בדומה ל MP3 מאבדים מידע, ובעצם פחות איכותיים מפורמטים lossless? (שלא קיים ברב ערוצי)

2. יש הבדל בפיענוח האודיו הרב ערוצי בין הרסיברים השונים שמשפיע על האיכות?


אחלה מאמר