מגבר משולב בתור PRE

ron_a · שליחה #1 09/03/2008 22:10

יש לי מגבר משולב denon 1055R בעל הספק של 70 ואט לערוץ,
ניסיתי לחבר אותו בתור PRE למגבר TAMP שישמש בתור POWER ( בשביל הניסוי) ,
ונוכחתי לגלות שמבחינת עוצמה אין שינוי בכלל,
ז"א במצב רגיל החוגה של הווליום עומדת על רבע, וכאשר הוא שימש בתור PRE
החוגה של הווליום היתה גם על הרבע אבל שמעו באותה עוצמה....
אני שואל זאת מכיוון שציפיתי לשמוע הרבה יותר חלש בגלל שה TAMP חלש יותר.....
האם זה בגלל שמגבר משולב לא בנוי לשמש כ PRE ?

Dmitry · שליחה #2 09/03/2008 22:48

אולי בגלל ש TAMP לא בנוי לשמש בתור POWER ?

שליחה #3 09/03/2008 23:12

אין קשר.
זה תלוי ב-GAIN של המגברים. אם לשניהם יש אותו GAIN (אותה "מכפלה") אז לא יהיה הבדל, רק ה"מקסימום" שלהם שונה.

ron_a · שליחה #4 10/03/2008 7:06

MartinHSabag כתב:אין קשר.
זה תלוי ב-GAIN של המגברים. אם לשניהם יש אותו GAIN (אותה "מכפלה") אז לא יהיה הבדל, רק ה"מקסימום" שלהם שונה.
...

מרטין,
אם אני אחבר power יעודי של 150 וואט האם אני אמור כן להרגיש שינוי ברמת\חוזק הצליל ?

שליחה #5 10/03/2008 7:35

לא בווליומים נורמאליים, אלא רק בקצה ושוב, בהנחה שה-GAIN זהה בשניהם.

ron_a · שליחה #6 10/03/2008 10:10

אז איפה בעצם מתאפיינים הנתונים של ה POWER ? אם ההשפעה שלו מינורית,
הרי הנתונים של כל אחד מהם שונים לא ? אם אני משתמש ב DENON לבד שמוציא 70 לכל צד, ופעם השנייה משתמש ב POWER שמוציא הספק כפול ממנו לא אמור להיות שינוי מסוים ?
הכוונה לא רק בגוון הצליל אלא גם בפרמטרים אחרים כגון באס הדוק יותר וכו ',
אני משתמש בדוגמה אצלך, כשאתה מחבר את ה TAMP ל CD שלך שמשמש בתור PRE ואחר כך משתמש ב GAMUT אתה לא חש הבדל ? הרי בשני המקרים אתה שומע בעצמה סבירה,
תודה מראש

שליחה #7 10/03/2008 10:18

זה כמו לשאול על ההבדלים בין שני רכבים מאותו דגם, רק שאחד עם מנוע כפול בגודל.
בהנחה שהתאוצה זהה בשתיהן,הרי שכל עוד תיסע בפקקים באיילון, לא יהיו הבדלים.....

זו האנלוגיה.
אם אתה לא רוצה לשאול על גוון הצליל, ועל ההדיקות בבאס (פרמטר שנובע גם מדאמפינג פאקטור), אז לא, לא יהיו הבדלים בעוצמה, כי העוצמה נקבעת ע"י האות הנכנס ל-POWER (שאותו קובע ה-PRE) כפול ה-GAIN של המגבר.
כל עוד המכפלה הזו בתחום שאין עיוותים למגבר החלש, הם יישמעו באותה עוצמה (על הגוון לא רצית לדבר...).

ron_a · שליחה #8 10/03/2008 10:34

O.K
טוב גם על זה רציתי לדבר.........
בבדיקה שניה של חיבור ה TAMP בתור POWER לא שמתי לב לשינוי גם בגוון הצליל,
ובאמת שניסיתי,
לכן שאלתי את השאלה השנייה בקשר ל POWER חזק יותר, שבו אולי כן אשים לב לשינוי ,

שליחה #9 10/03/2008 10:40

תגביר הרבה ואז תתחיל לשמוע מתי ה-TAMP מתחיל להיכנס לעיוותים...שם ההבדלים יהיו.
אם לא שמעת הבדלים בגוון, המסקנה שלי היא שלא שם צוואר הבקבוק במערכת שלך.

ron_a · שליחה #10 10/03/2008 10:54

MartinHSabag כתב:תגביר הרבה ואז תתחיל לשמוע מתי ה-TAMP מתחיל להיכנס לעיוותים...שם ההבדלים יהיו.
אם לא שמעת הבדלים בגוון, המסקנה שלי היא שלא שם צוואר הבקבוק במערכת שלך.
...

תראה, אם אני מחבר פעם את ה TAMP ופעם את ה DENON אני מיד מרגיש הבדל בגוון הצליל , ואני שומע בעצמה סבירה,
בקשר למסקנה לא כל כך הבנתי...
מה שאתה בעצם אומר זה שאני חייב לשמוע הבדל אם אני משתמש ב DENON בתור PRE ?
ואם לא יש לי צוואר בקבוק שיכול להיות כל אחד מהרכיבים ( רמקול, מגבר, CD כבילה וכו') ?

שליחה #11 10/03/2008 10:58

בבדיקה שניה של חיבור ה TAMP בתור POWER לא שמתי לב לשינוי גם בגוון הצליל,
...

אח"כ כתבת:

תראה, אם אני מחבר פעם את ה TAMP ופעם את ה DENON אני מיד מרגיש הבדל בגוון הצליל
...

אז מה נכון?

ron_a · שליחה #12 10/03/2008 11:10

אם אני מחבר את ה TAMP לבד לרמקולים, ואחר כך מנתק אותו ומחבר את ה DENON לרמקולים בנפרד אני מרגיש בהבדל ביניהם,

אם אני מחבר את ה TAMP בתור POWER ל DENON לא שמעתי שינוי בצליל ,
ז"א שכאילו ל TAMP לא היתה השפעה לא ברמת העצמה ( מה שהסברת על כיון ה GAIN)
ולא ברמת גוון הצליל שהייתה של ה DENON,

שליחה #13 10/03/2008 11:15

אם אתה לא שומע הבדל כשהם מחוברים כ-POWER, אז כמה אפשרויות:

1. יחידות ה-POWER של ה-TAMP ושל ה-DENON, באמת נשמעות זהה.
2. ה-PREים של ה-TAMP וה-DENON הם אלו שנשמעים שונה (מי יותר טוב? לא יודע, לא אמרת).
3. ה-PRE של ה-DENON הוא הצוואר בקבוק ולא משקף את ההבדלים בין ה-POWERים....

ron_a · שליחה #14 10/03/2008 11:38

MartinHSabag כתב:אם אתה לא שומע הבדל כשהם מחוברים כ-POWER, אז כמה אפשרויות:

1. יחידות ה-POWER של ה-TAMP ושל ה-DENON, באמת נשמעות זהה.
2. ה-PREים של ה-TAMP וה-DENON הם אלו שנשמעים שונה (מי יותר טוב? לא יודע, לא אמרת).
3. ה-PRE של ה-DENON הוא הצוואר בקבוק ולא משקף את ההבדלים בין ה-POWERים....
...

1.יכול להיות שהאוזן שלי לא כזאת רגישה..
2.אני מעדיף את ה DENON, הבדיקה נעשתה לשם בדיקה ולמידה, דרך אגב לך יש את שני המגברים, לא יצא לך במקרה לבדוק זאת ?
3.יכול להיות שרכיב אחר משפיע על אי שמיעת ההבדלים או שזה ברמת POWER\PRE ?
דרך אגב תודה על התייחסותך ועזרתך

שליחה #15 10/03/2008 12:08

לא יצא לי לבדוק אותם אצלי במשרד (מה גם שגם ה-TAMP וגם ה-TA10.1 שלי מושאלים כרגע לשני חברים באתר).
3. בהחלט.