למה נשמע ברווח בין הרצועות בתקליט את התחלת הרצועה הבאה חלש?

chalmh · שליחה #1 08/03/2008 19:52

ישנה תופעה מעניינת והיא כבר מופיעה שנים ולבטח לא רק אצלי. בחלק מהתקליטים, ובעיקר מתוצרת הארץ ישנה תופעה שמתחילים לשמוע את הרצועה הבאה בעוצמה חלשה כ-2 שניות (סיבוב אחד) לפני שהמחט נכנסת ממש לרצועה. שמתי לב שזה קורה בדרך כלל גם בתקליטים של 6 רצועות או פחות לצד ואיכות ההקלטה שלהם דווקא טובה.
המחט חדשה לגמרי.
האם זה בגלל החירוץ העמוק והרחב ואי שמירת רווח מצאים בין החריצים בזמן חריטת המאסטר? או סיבה אחרת?

Ozen · שליחה #2 08/03/2008 20:13

אולי זו הכוונה בהקלטה - FADE IN שכזה...

chalmh · שליחה #3 08/03/2008 20:20

לא FADE IN. זה בדיוק אותו סיגנל כמו שיש בתחילת הרצועה. לדוגמא אם בתחילת הרצועה יש צילצול "גלינג" הוא נשמע אותו "גלינג" שתי שניות לפני הרצועה (ברווח בין הרצועות) אך בעוצמה נמוכה מאוד.

varon · שליחה #4 08/03/2008 20:29

chalmh,

גם אני זוכר את התופעה, אם כי עברו שנים רבות מאז ששמעתי תקליט.

להערכתי הדבר קורה במאסטר כאשר חורצים את החריצים ונוצר עיוות קל בחומר
הנדחס לרצועה הקודמת (סבירות קטנה) או בעת ההדפסה, מאותה סיבה של עיוות הדופן
בין החריצים.

דרך אגב, קיימת תופעה דומה מעידן ההקלטות המגנטיות, בו השדה המגנטי של הסרט
המלופף משפיע על הליפוף הקודם והבא על ה-reel, שנמצאים במגע זמן רב.

אבי.

chalmh · שליחה #5 08/03/2008 20:47

varon כתב:

להערכתי הדבר קורה במאסטר כאשר חורצים את החריצים ונוצר עיוות קל בחומר
הנדחס לרצועה הקודמת (סבירות קטנה) או בעת ההדפסה, מאותה סיבה של עיוות הדופן
בין החריצים.

דרך אגב, קיימת תופעה דומה מעידן ההקלטות המגנטיות, בו השדה המגנטי של הסרט
המלופף משפיע על הליפוף הקודם והבא על ה-reel, שנמצאים במגע זמן רב.
...

כן, זה גם מה שאני חושב. התופעה קורית דווקא בתקליטים עם תחום דינמי גדול אבל לא בכולם. בתקליטים "הדחוסים" כמו אוספים של 16-20 שירים זה לא קורה כי החירוץ לא עמוק ורחב כדי לשמור על רמת דחיסה. אני קורא לתקליטים הללו LP ZIP.
לגבי המדיה המגנטית התופעה מוכרת לי. זה קורה בעיקר אם הסליל המגנטי שוכב זמן רב ללא השמעה (גילגול מצד לצד) ואיכות החומר הפרומגנטי הוא מצויין (סלילים של BASF ו-MAXELL).

Lior_M · שליחה #6 08/03/2008 20:57

מדובר בזליגה שהיתה נפוצה בעידן המיקסים האנלוגי.
המיקס היה מוקלט בסופו של דבר לרבע או חצי אינטש שהוא כאמור סרט מגנטי.
בסיום ההקלטה גולגל הסרט על גלגל אחד ונשמר במחסנים או הועבר לחברת התקליטים על מנת להפיק ממנו תקליט.
לחומר המגנטי בסרט היתה נטייה להתפורר ובעצם לעבור לשכבה הבאה של הסרט.
בתחילת הסרט לא היה סיגנל אולם בשכבה הבאה ( הגלגול השני של הסליל ) כבר היה סיגנל וזה זלג לחלק הסרט שבגלגול הראשון.
החומר מהשכבה עם הסיגנל פשוט עבר לשכבה הראשונה וכך למעשה אתה שומע משהו כמו חצי שניה ( תלוי במהירות שהסרט רץ )
של סיגנל חלש לפני שמתחיל השיר.
( הזליגה למעשה מתרחשת לכל אורך הסרט אך כמובן לא ניתן לשמוע אותה כשיש סיגנל מוקלט על הסרט ).

נדמה לי שאצלנו באולפן גילגלו את הסרטים הפוך בשביל למנוע את התופעה ( או לפחות לצמצם אותה כל שהזליגה תהיה מזמן X קדימה ולא אחורה )

ליאור

chalmh · שליחה #7 08/03/2008 21:22

התופעה אצלי על בסיס זמן של 1.8 שניות בדיוק שזה מתאים לסיבוב אחד במהירות 33.3 סל"ד. נראה לי שזה בעיה במאסטר של התקליט או בהדפסה במכבש. זה לא חצי שניה בכל אופן.
אני מצרף דוגמה בקישורית הבאה. הגברתי את העוצמה ברווח לפני הרצועה ב 40 דציבל בערך כדי שתוכלו להבחין בקלות על מה אני מדבר.

http://www.fileflyer.com/view/0q0RjBW

Lior_M · שליחה #8 08/03/2008 23:43

chalmh כתב:התופעה אצלי על בסיס זמן של 1.8 שניות בדיוק שזה מתאים לסיבוב אחד במהירות 33.3 סל"ד. נראה לי שזה בעיה במאסטר של התקליט או בהדפסה במכבש. זה לא חצי שניה בכל אופן.
אני מצרף דוגמה בקישורית הבאה. הגברתי את העוצמה ברווח לפני הרצועה ב 40 דציבל בערך כדי שתוכלו להבחין בקלות על מה אני מדבר.

http://www.fileflyer.com/view/0q0RjBW
...

תקשיב,
זה לא קשור לתקליט ולא לאופן ההפקה שלו. זה קשור לסרט ההקלטה האנלוגי.
היתי שם, אני מכיר את זה. סמוך עלי בעניין הזה.

ליאור

yuval2d · שליחה #9 09/03/2008 0:21

תגידו, מה שקורה בפינק פלויד ב-the dark side of the moon, זה FADE IN מכוון נכון? זאת אומרת, הם הקליטו את כל התקליט ככאילו רצועה אחת בכוונה נכון? כי כאילו אין רגע אחד של שקט כל הזמן שיר יוצא שיר נכנס ברצף...

Ozen · שליחה #10 09/03/2008 0:49

כן יובל - מה שנקרא PROGRESSIVE ROCK...

varon · שליחה #11 09/03/2008 0:57

Lior_M כתב:
chalmh כתב:התופעה אצלי על בסיס זמן של 1.8 שניות בדיוק שזה מתאים לסיבוב אחד במהירות 33.3 סל"ד. נראה לי שזה בעיה במאסטר של התקליט או בהדפסה במכבש. זה לא חצי שניה בכל אופן.
אני מצרף דוגמה בקישורית הבאה. הגברתי את העוצמה ברווח לפני הרצועה ב 40 דציבל בערך כדי שתוכלו להבחין בקלות על מה אני מדבר.

http://www.fileflyer.com/view/0q0RjBW
...
תקשיב,
זה לא קשור לתקליט ולא לאופן ההפקה שלו. זה קשור לסרט ההקלטה האנלוגי.
היתי שם, אני מכיר את זה. סמוך עלי בעניין הזה.

ליאור
...

ליאור,

לדעתי, שניכם צודקים, אבל אם בכל המקרים של chalmh, הפרש הזמנים הוא 1.8 שניות בדיוק,
קשה מאוד להסביר זאת בגלל המדיה המגנטית.
סרט הקלטה שנע במהירות "15 לשנייה, ידרוש רדיוס ליפוף של "4.3 כדי ליצור הפרש זמנים
של 1.8 שניות, אבל אין שום סיבה שהשראה כזו בסרטים תיווצר רק בקוטר זה.

אבי.

robo7 · שליחה #12 09/03/2008 1:03

chalmh כתב:ישנה תופעה מעניינת והיא כבר מופיעה שנים ולבטח לא רק אצלי. בחלק מהתקליטים, ובעיקר מתוצרת הארץ ישנה תופעה שמתחילים לשמוע את הרצועה הבאה בעוצמה חלשה כ-2 שניות (סיבוב אחד) לפני שהמחט נכנסת ממש לרצועה. שמתי לב שזה קורה בדרך כלל גם בתקליטים של 6 רצועות או פחות לצד ואיכות ההקלטה שלהם דווקא טובה.
המחט חדשה לגמרי.
האם זה בגלל החירוץ העמוק והרחב ואי שמירת רווח מצאים בין החריצים בזמן חריטת המאסטר? או סיבה אחרת?
...

התופעה מוכרת, כפי שרשמו לפני.
http://www.aes.org/aeshc/docs/3mtape/printthrough.pdf

Lior_M · שליחה #13 09/03/2008 15:22

robo7 כתב:
chalmh כתב:ישנה תופעה מעניינת והיא כבר מופיעה שנים ולבטח לא רק אצלי. בחלק מהתקליטים, ובעיקר מתוצרת הארץ ישנה תופעה שמתחילים לשמוע את הרצועה הבאה בעוצמה חלשה כ-2 שניות (סיבוב אחד) לפני שהמחט נכנסת ממש לרצועה. שמתי לב שזה קורה בדרך כלל גם בתקליטים של 6 רצועות או פחות לצד ואיכות ההקלטה שלהם דווקא טובה.
המחט חדשה לגמרי.
האם זה בגלל החירוץ העמוק והרחב ואי שמירת רווח מצאים בין החריצים בזמן חריטת המאסטר? או סיבה אחרת?
...
התופעה מוכרת, כפי שרשמו לפני.
http://www.aes.org/aeshc/docs/3mtape/printthrough.pdf
...

המוח · שליחה #14 09/03/2008 15:55

LIOR_M צודק זה תופעת זליגה מוכרת בסלילים אנלוגים.כמובן שבטח רוב התקליטים שזה קורה בהם הם תוצרת הארץ ששמרו את המסטרים בתנאי מחתרת

מישהו פעם סיפר לי סיפור שהיה קורה בזמן שהוא עבד בחברת הדפסת תקליטים שלא אנקוב את שמה כאן....
המחט חריטה הייתה עשויה מיהלום וכדי שלא תשחק מהר, אוטומטית היו מורידים את הTREBLE באיזה db 3 בחריטה
לכן משנת ייצור מסוימת ואילך כל התקליטים מהחברה הזאת היו עם פחות 3db בגבוהים.
אך איזו מדינה

roeek · שליחה #15 09/03/2008 16:27

נתקלתי בתופעה בעיקר בהדפסות ארץ, משנות ה-70 וה-80, כאילו סיבוב אחד מנגן אות מוחלש של הסיבוב הבא בתור, וזה אכן יכול לנבוע ממאסטר, חריטה או שינוי פיזיקאלי של החריץ המפריד לזה שאחריו.
אינני נתקל בזה בשום תקליט שרכשתי בשנים האחרונות.

MASTERMIX · שליחה #16 09/03/2008 17:41

משהו אמר פה מאסטר ?
קראת לי roeek ?

אכן גם זו בעיית מאסטר בשילוב הסליל זו דעתי בכל אופן.

Lior_M · שליחה #17 09/03/2008 18:57

זה קיים גם בהמון חומר מחול.
כרגע בשלוף אני זוכר אתSledgehammer - Peter Gabriel
מסתבר שזה קורה גם לגדולים ביותר.

ליאור

MASTERMIX · שליחה #18 09/03/2008 19:00

Lior_M כתב:זה קיים גם בהמון חומר מחול.
כרגע בשלוף אני זוכר אתSledgehammer - Peter Gabriel
מסתבר שזה קורה גם לגדולים ביותר.

ליאור
...

אם יש לך את המקסי שלו תשמע את זה גם שם ליאור .

robo7 · שליחה #19 09/03/2008 20:03

roeek כתב:נתקלתי בתופעה בעיקר בהדפסות ארץ, משנות ה-70 וה-80, כאילו סיבוב אחד מנגן אות מוחלש של הסיבוב הבא בתור, וזה אכן יכול לנבוע ממאסטר, חריטה או שינוי פיזיקאלי של החריץ המפריד לזה שאחריו.
אינני נתקל בזה בשום תקליט שרכשתי בשנים האחרונות.
...

במאסטר אנאלוגי אי אפשר להמנע מהתופעה (אלא אם כן אתה מייצר מטריצה
מיד לאחר ההקלטה), מאסטר דיגיטלי DAT אינו סובל מהבעיה הזו, וכפי
הנראה הרב עברו להשתמש במדיום הזה, כך שהתופעה הופכת לנדירה.

קטע מפורסם מופיע בתקליט של לד זפלין ii .

kiddo · שליחה #20 20/03/2008 12:26

זו תופעה מוכרת.
לסבלנים בינינו - הסבר מפורט:

http://members.tripod.com/~Vinylville/groove-echo.html

למה נשמע ברווח בין הרצועות בתקליט את התחלת הרצועה הבאה חלש?

Re: למה נשמע ברווח בין הרצועות בתקליט את התחלת הרצועה הבאה ח

Re: למה נשמע ברווח בין הרצועות בתקליט את התחלת הרצועה הבאה ח