עזרה בבחירת מקרן (אפשרות לקניה בארה"ב)

OH23 · שליחה #1 04/03/2008 20:23

אוקיי, אז כפי שהכותרת מציינת אני מעוניין ברכישת מקרן.
עכשיו, המקרן מיועד להקרנה בחדר (חדר הקרנה לילד, למשחקי ספורט לחבר'ה וכמובן סרטים רובם ב HD ממזרימדיה שירכש במקביל למקרן) מרחק הצפיה הוא 3.5 מטר
אני מוכרח לציין שאיני מבין גדול במקרנים שכן זו תהיה ההתנסות הראשונה שלי ברכישת מקרן ועברתי על מספר שרשורים שנראו לי רלוונטים על מנת לקבל מידע בסיסי בנושא, אך עדיין אני מרגיש שאין ביכולתי להגיע להחלטה ללא המלצות מפי מספר חברים בפורום המצויין הזה.
לענייננו, התקציב שלי הוא 3700$ למקרן ועוד +- 200$ למסך כפי שציינתי יכולים לרכוש לי את המקרן מארה"ב שכן יש אצלנו תנועה לארה"ב וממנה על בסיס חודשי של בני משפחה וחברים קרובים.
מי שיוכל לתרום מהידע שלו ולהמליץ לי על רכישה טובה וכדאית אנצל הזדמנות זאת ואודה לו מראש.

נ.ב - סתם לידע כללי , האם הייתם מנצלים את הכסף לקניית טלוויזה (LCD) או אכן לקניית מקרן (קחו בחשבון שטלוויזיה איני יכול לרכוש בארה"ב) ?

שליחה #2 04/03/2008 20:36

בתקציב הזה אתה יכול לקנות בארה"ב את המקרן החדש של סוני VPL-VW40 עולה כ $2800. הפאנסוניק AE2000 שהיום פורסמה ביקורת עליו באתר יעלה לך כ $2700 .

OH23 · שליחה #3 05/03/2008 11:34

ride- תודה רבה לך על התגובה, הביקורות על הסוני אכן טובות והאופציה נלקחה בחשבון.

נ.ב- חבל שרק חבר אחד הגיב לשרשור הזה

OmriS · שליחה #4 06/03/2008 12:52

מאחר והתקציב מכובד (לדעתי), אתה יכול לשקול קנייה של מקרנים זולים יותר ממה שהוצע לך פה ובשארית התקציב לקנות גם LCD מכובדת ולהנות משני העולמות.
אני מתכוון לקנייה של מקרן כמו המיצובישי HC4900 (שכרגע עולה בארה'ב 1900$ אחרי ריבייט) או קנייה של מקרן 720P איכותי.
אולי אלו לא יהיו המקרנים שבTOP אבל, מאחר וזו התנסות ראשונה בשבילך יתכן שלא תרגיש הבדל גדול בין מקרנים שונים.
קנייה של מקרן עד 2000$ תשאיר לך 1700$ לטלויזיה, מסך טוב יותר, או סתם כסף בכיס.
בקיצור, הכי טוב שתלך לראות כמה דגמים בפעולה לפני שאתה מחליט.

mayavi · שליחה #5 07/03/2008 21:22

שלום חברים יקרים .
שאלה: האם קיימים מקרנים בשוק (סליחה על הבורות) בתקציב בלתי מוגבל שיכולים להציג תמונה טובה יותר ממסך פלזמה FULL HD 60 קורו של פיוניר או למשל מסך כל מסך LCD טוב שקיים בשוק?
כמובן בתנאים אופטימלים למקרן חושך מוחלט וכדומה...
אני יודע שיש מקרנים עם מפרטים מטורפים אבל לא יצא לי לראות אחד כזה מוצג.
ניתן בכלל להשוות?
תודה מראש לעונים.

שליחה #6 07/03/2008 21:51

בודאי שיש.
הקונטראסט שהגיעו עליהם מקרנים טובים בימנו, עוברים כל פלזמה.

mayavi · שליחה #7 07/03/2008 22:22

אתה יכול להמליץ לי על אחד או יותר ?
תודה.

שליחה #8 08/03/2008 7:14

על מה? על מקרן ללא הגבלת תקציב?

mayavi · שליחה #9 08/03/2008 14:25

yesh49 · שליחה #10 15/05/2008 21:54

MartinHSabag כתב:בודאי שיש.
הקונטראסט שהגיעו עליהם מקרנים טובים בימנו, עובדים כל פלזמה.
...

שליחה #11 15/05/2008 22:01

נסה לא לשאול את השאלה בתור הכותרת של התמונה, לא הרבה ישימו לב לזה.....

מה התקציב שלך ?

yesh49 · שליחה #12 16/05/2008 0:10

התקציב שלי ניתן למתיחה עד 10,000 דולר ,אם אני יכול לקבל את התוצאות כמו שאני חולם
ניתן אולי לייבא לבד.
תודה

driveman · שליחה #13 16/05/2008 1:55

הדיל הכי טוב שאתה יכול לקבל היום על מקרן בארה"ב הוא $2800 עבור Sharp DT-5000 שהוא זהה לחלוטין ל- Sharp XV-Z20000 שזכה לביקורות אוהדות ביותר (גם באתר זה). מקרן זה עולה בד"כ $7000.

לגבי היכולת של מקרן להגיע לאיכות תמונה של פלזמה או LCD, אני בספק. למרות שהקונטרסט של מקרנים חדישים הוא מעולה, לא ראיתי שום מקרן שמסוגל להתחרות עם ה- black level של פלזמה או LCD טוב. זה בולט בעיקר כאשר אתה רואה סרט 2:35 (פורמט רחב). במקרה זה תראה שני פסים אפורים מעל ומתחת התמונה שמודגשים ע"י המסך הלבן עליו מקרין המקרן. לעומת זאת, בפלזמה או LCD, אתה תראה פסים שחורים לחלוטין (לפחות בסמסונג LCD שלי). המסך פשוט שחור מלכתחילה. אפשר לעשות אופטימיזציה לתמונה של המקרן באמצעות חדר כהה, מסקינג של המסך וכו'.

אך איכות תמונה היא לא הקריטריון היחיד על פיו שופטים טכנולוגית תצוגה. ה- WOW Factor שמקרן מספק לא ניתן לעימות ע"י שום פלזמה.

שליחה #14 16/05/2008 9:46

driveman,

אני חולק עליך.
הקונטראסט שמגיעים עליו מקרנים טובים, גבוה ממסכים דקים, לבטח באותו מחיר.

yesh49,
התקציב מכובד ביותר ומאפשר לך לרכוש מקרן מצויין ויישאר לך עודף למסך טוב.
אם זה לתמונות סטטיות, אני הייתי שוקל את ה-JVC HD100.

driveman · שליחה #15 16/05/2008 10:05

מרטין,
אני מדבר על- black level, לא ל- contrast.

מנסיון אישי, אין למקרן שאתה יכול לקנות היום יכולת להגיע ל- black level של צג בינוני ומעלה. ובעיני ה- black level הוא אחד הפרמטרים ביותר חשובים שמשפיעים על התלת מימדיות של תמונה ועל ההנאה מצפייה.

כאמור, עקב האיכלס הוא בצורה בה המקרן מאיר את המסך הלבן. בצג ה- LCD שלי, השחור הוא שחור. נקודה. שחור בדיוק כמו המסגרת השחורה שמקיפה את מסך המקרן. ואפילו בחדר עם קירות מאט שחורים (ובאמת, לכמה מאיתנו יש חדר יעודי?), מקרן לא יוכל להגיע לרמת שחור כזאת. לפחות לא כל עוד ההקרנה היא על מסך לבן.

שליחה #16 16/05/2008 10:11

1. גם לא מדוייק. אפשר היום להגיע ל-BLACK LEVEL ברמה מאוד גבוהה במקרנים בטובים.
2. מה שנותן את התלת מימדיות זה הקונטראסט ולא רק ה-BL.
3. איזה סמסונג יש לך?

shaymomo · שליחה #17 16/05/2008 15:05

driveman השחור הכמעט האבסולוטי שאתה רואה אצלך בLCD זה אודות לדימר הדינמי שיש לך במסך. שבעצם מחליש את עוצמת הנורה בהתאם לסצנה, מה שפוגע בעוצמת האור על חשבון שחור טוב יותר (איבוד פרטים).

אם תבטל את הדימר הדינמי אצלך במסך (דרך תפריט טכנאי) תראה שהשחור הפך לאפור אבל התמונה עשירה יותר בפרטים בסצנות חשוכות.

yesh49 · שליחה #18 16/05/2008 16:38

MartinHSabag כתב:driveman,

אני חולק עליך.
הקונטראסט שמגיעים עליו מקרנים טובים, גבוה ממסכים דקים, לבטח באותו מחיר.

yesh49,
התקציב מכובד ביותר ומאפשר לך לרכוש מקרן מצויין ויישאר לך עודף למסך טוב.
אם זה לתמונות סטטיות, אני הייתי שוקל את ה-JVC HD100.
...

תודה לכולכם
לא הבהרתי את עצמי לגמרי,אני יוצר מצגת עם סאונד ומוישן מצילומי הסטילס שלי. חשוב לי לראות את הקונטרס ואת הצבעים שיהיו מדוייקים וחיים. הייתי רוצה לחוות את זה כמה שיותר דומה וקרוב לצפיה למסך סי.אר.טי.
מה דעתכם עדיף ,SONY VW 200 או JVC HD 100 גם מבחינת איכות וגם מחיר?
מה קורה מבחינת שירות אם מייבאים מאר"הב?האם זה מעשי או הסתבכות?

תודה על עזרתכם

שליחה #19 16/05/2008 18:12

ה-JVC טוב יותר מהסוני ברמת השחורים לדעתי (למרות שלא בחנו אותם ראש בראש אלא יותר מזיכרון).
לעומת זאת, לסוני יש 120HZ, מה שהופך אותו לחוויה בק"ב, אבל עבורך זה לא קריטי.

מבחינת צבעים, אני מניח שאתה יותר תתלהב ממקרן DLP דווקא, משהו כמו השארפ 21K.

driveman · שליחה #20 16/05/2008 19:57

מרטין,
ה- black level מושפע מהמקרן, מהחדר ומהמסך. ואני מדבר מנסיון עם Sharp 20K, מסך Dalite-Hi Power, וחדר ללא מקור אור מלבד המקרן. החדר, יחד עם זאת, אינו בעל קירות שחורים. הרצפה פרקט כהה, התקרה אפורה וחלק מהקירות לבנים. בפרוש לא אידיאלי. אפילו אם אסתיר חלק מהעדשה של המקרן, עדיין ה- ambient light בחדר יאיר את המסך ויגרום לשחור להראות אפור כהה.

האם בתנאים אידיאלים יתכן לשפר את ה- black level לרמה דומה? יתכן. אבל העובדה היא לרוב המוחץ של בעלי מקרנים אין חדר יעודי שהוא באמת pitch black. ולכן, מעשית, ה- black level יראה אפור למדי וחווית הצפיה תפגם בעיקר בסצינות חשוכות. ד"א, ראיתי חדרי הקרנה יעודיים, עם קירות כהים ורפלקטביות חלשה, ועדיין רמת השחור לא מתקרבת לצג טוב שאתה יוכל לזרוק בפינה של כל חדר.

לכן אני מוצא שה- perceived picture quality של ה- LCD שלי, סמסונג 4671F הוא יותר "טוב" ויותר תלת-מימדי מהמקרן בסלון שלי. לסמסונג הספציפי הזה יש מסך שחור לחלוטין (ציפוי רפלקטיבי) וקונטרסט שמקביל - אם לא טוב יותר - מ- Kuro. ואני אומר זאת אחרי שביליתי למעלה משעה עם שתי המסכים האלו אחד ליד השני כאשר שניהם מכוילים ברמה סבירה. כאשר אני רואה סרטים ביחס 2:35, הפסים השחורים מעל ומתחת לתמונה הם זהים למסגרת המסך השחורה. ד"א, אני ממליץ על המסך הזה ב- 100 אחוז:
http://www.amazon.com/Samsung-LNT4671F- ... B000U9ZCS6
אני מאמין שיש דגם אירופאי מקביל.

עכשיו, איפה ה- fun factor היותר גדול? חד משמעית בחדר עם המקרן. ובסופו של דבר, מעבר לכל הקשקושים התאורטים והמספרים המופרכים שאותם יצרני הציוד אוהבים לתקשר, זה מה שקובע.