איך לבנות/לשדרג מערכת ?

[גלעד]

יש לי מערכת סטריאו ישנה
reseiver kenwood kr-A3080

compact disk player kenwood dp-1080

ורמקולים tannoy mercury m1

עכשיו התקלקל ה compact disk

ועלתה השאלה מה עושים

אני מבין קטן מאוד במערכות אודיו אך קראתי לא מעט בימים האחרונים
והבנתי ש:
א. יש התנגשות בין התאמת מערכת למוזיקה או לסרטים
ב. יד שניה היא לא מילה גסה
ג. כדאי לבוא לתערוכה לראות להתרשם ולאמן קצת את האוזניים
ד. אני מבין עוד הרבה פחות ממה שחשבתי

סראונד זה נחמד וכיף לסרטים אך אנו יותר בכיוון של מוזיקה
אני יכול לשחרר קרוב ל 4,000 ש"ח לטובת שדרוג/החלפה של המערכת

לאן ממשיכים מכאן ?
אשמח לקבל קצת הכוונה עצות וטיפים

גלעד

[MartinHSabag]

היי וברוך הבא.
אני הייתי רוכש איזה DVD באזור ה-800 ש"ח כתחליף ל-CD שהלך לעולמו, מוכר את הרמקולים ומשדרג לרמקולים יד שניה בתקציב שנשאר.

[גלעד]

יש לי מכשיר DVD משולב עם וידאו של LG
הרסיוור מספיק טוב כדי לתמוך ברמקולים באיכות גבוה יותר ?

[MartinHSabag]

בתקציבים שאתה מדבר עליהם, לדעתי כן.
למרות שאני לא מכיר אותו אישית.

[גלעד]

בוא נדבר לעניין
התקציב שלי גמיש ונע בין הוצאה של 4,000 בכיף ועד ל 8,000 שזה וואו הוצאנו בוכטה רצינית
וצריך לשכנע את האישה שזה ממש כדאי, ולשכוח ממחשב חדש בשנתיים הקרובות.

איזה רמקולים כדאי לקנות ?
החדר הוא 3.5 על 5 מטרים ואני יושב במרחק 3.5 מהרמקולים
עם סנטר או בלי ? ואם זה בלי האם להעדיף רמקולים מסידרה שבה יש סנטר לשדרוג עתידי ?
האם הרצפתיים עדיפים או שאפשר לקנות מדפיים ?
אם אני רוכש רמקולים ב 4,000 ש"ח
אז אולי כבר כדאי לרכוש reseiver באיזור ה 1,500 - 2,000 בשביל ה sound

אני די מבולבל מכל המינוחים שנזרקים פה ע"י האודיופילים
עיינתי בלוח יד שניה והתבלבלתי לגמרי
חבל שאין מאמרים שמסבירים נושאים בסיסיים במערכות אודיו
כמו הצגת החלקים השונים קדם מגבר, מגבר, מגבר משולב, הרמקולים השונים ותפקידם
סוגי חיבורים ,כניסות והכבלים השונים
כמו סיור מודרך במערכת סטריאו ובמערכת סראונד לבורים כמוני

גלעד

[Eyal_W]

אם אתה בעיניין של מוזיקה עליך לקחת בחשבון שהציוד שאתה אמור לקנות \לשדרג שונה כאשר מדובר באודיו מול ק"ב.
ראשית כידוע לך לשמיעת מוזיקה נידרשים שני רמקולים בלבד.
והמגבר לסטריאו הינו בעל תכונות שונות לחלוטין מק"ב שב"כ בנוי על רסיברים שמסלול הזרם בתוך הציוד עובר פילטרים רבים.
(קיים רסיברים שמתאימים לאודיו אבל עלותם גבוהה מאוד)
ע"מ להיות אופרטיביים עליך לקבל החלטה לאיזה זרם אתה מעדיף להשתייך.
במידה ותחליט להתיך לזרם הסטריאו היתי ממליץ לך לקנות מגבר סטרריאו טרנזיסוטרי טוב
עלות בסביבות ה 8000 .
בשלב יותר מאוחר להשלים רמקולים (רצוי רצפתיים) וCD PLAYER איכותי.

[byrdparis]

אוי אוי אוי

הבחור עם מערכת ישנה ומנסה לשדרג את עצמו

יש לו רמקולים די פשוטים ...וזה שהוא ירכוש מגבר סטראו ברמה כזאת לא יצא לו שום דבר ..
מרטין נתן לו את ההצעה הטובה ביותר וזה לרכוש רמקולים טובים יותר בעזרת מכירתם והוספת התקציב הקיים
אם הוא ימצא רמקולים טובים שנשמעו לו ויהיה לו ממון נוסף אולי אפשר לחשוב על שידרוג הרסיבר (המעקף שלו) למגבר סטראו טוב יותר .

אין מה לעשות השדרוג הטוב ביותר הוא תמיד ברמקולים .

לרכוש מגבר ב 8K ממש לא אופציה לדעתי בהצעה ראלית לבחור פה

[MartinHSabag]

מצטרף לאביעד

[אילפור]

ראשית כל, אתה צריך CD אחר. בדוק את ההבדל בעצמך בין DVD פשוט ל-CD (של חברה אירופאית או כזו שמתמחה במכשירים לסטראו, לא של חברות יפניות שמתרכזות בקולנוע ביתי) והחלט בעצמך. חפש משהוא יד שניה (1000-2000 ש"ח).

לגבי רמקולים ומגבר: רמקול טוב יחשוף את הבעיות של המגבר שלך, ולדעתי זה לא הכוון.או שתלך על מגבר סטראו טוב יש שניה בסביבות 2000 ש"ח - נסה עם הרמקולים שלך ובדוק בעצמך את ההבדלים) או, אם התקציב שלך גדול מעט יותר, תוכל הן להגדיל את התקציב למגבר והן לעשות TRADE IN על הרמקולים שלך ובתוספת 2000 ש"ח לקבח משהוא טוב בהרבה מתצוגה או יד שניה.

אתהצריך לבדוק את האופציות האלה ולהשתכנע בעצמך, אבל לדעתי, מנסיוני ןלטעמי, לשים את כל הכסף על רמקול הוא לא הכוון הנכון.

[Eyal_W]

אני מסכים עם אייל פור
ההבדל המהותי בגישה בין אוהבי הק"ב לבין סטריאו נראיים לעין מיד.
אני דוגל בבחירת מגבר טוב כך שהתאמת רמקולים בעתיד לא תדרוש שינוי של רכיבי ההגברה
אלא שמגבר הנבחר יהיה מנדטורי.
שנית לגבי ה CD ללא ספק CD יספק צליל טוב יותר בהשוואה לכל DVD מואתה הרמה.
ולבסף כדאי לחשוב על מגבר יד שניה וCD טוב חדש (ולא זאת מהסיבה שחלק מרכבי ה CD הינם מכניים ובעלי בלאי.)

[Mentally]

ניתן להגיד זאת גם על רמקולים. למה לא להשקיע ברמקול מעולה אשר ישאר זמן רב ולשדרג את המגבר?

[byrdparis]

בדיוק

רמקול טוב יהיה טוב לאורך זמן ותוכל להנות ממנו שנים רבות
לMETHENY
אני אוהב סטראו ולא מתעסק עם קולנוע ביתי בכלל בכלל
עדיין אני בדעה שרב הכסף אמור ללכת על הרמקולים ...לפחות חלוקת אחוזים דיי רחבה לכיוון
להחליך את הDVD שלו ולרכוש CD כרגע דיי פשוט לא יעשה שום דבר מנסיון ואני מוכן לעשות איתך מבחן כל זמן שתרצה .
לדעתי זה סתם "יאכל" לו את התקציב ..

בכל מקרה אתה יכול להיות סמול ובטוח שאני לא שולל מגברים טובים כלל וכלל
אני אפילו מאמים שלפעמים לרמקול טוב דרוש מגבר שטוב ממנו פי 2 כדי שהוא יוד\כל לעשות עבודה רצינית .

אני עובד עם מגבר שעולה הרבה יותר מהרמקולים שלי אמנם לא פי 2 אבל בכמה אלפי שקלים יותר ולדעתי הוא שפוט היה חייב אותו כדי לתפ\קד ברמה הזאת ...
אבל וזה אבל גדול מאד לי היה תקציב של הרבה יותר מ 4000 - 8000
ויכלתי לעשות חלוקת תקציב משתנה לעומת מה שרציתי לשמוע וכדומה
גם סידי לבסוף רכשתי (3 במספר) עד שהגעתי לנחלה (לפחות כרגע )


בכל מקרה ההצעות שלנו תמיד עומדות מול התקציב ומה הבחור מחפש
...כרגע לדעתי (ואולי גם מרטין יסכים איתי) השדרוג הטוב ביותר שהחבחור יכול לעשות לעצמו זה להשקיע ברמקול רציני ובעתיד להמשיך לשדרג את שאר חלקי המערכת
כך יקבל את התוצאה הטובה ביותר ..


שיהיה לכולם אחלה מוצש .

[MartinHSabag]

אני ממש לא מבין מאיפה ה"לויאליות" הזו למגבר דווקא ולא לרכיב אחר במערכת.

מגבר יכול להיות מעולה או ממש גרוע, בהתאם למה אתה מנסה להניע איתו. מכיון שאני חושב שכולם יסכימו איתי שבהנחה שיש לנו את האפשרות לבחור את המגבר האידיאלי לכל רמקול, הרמקול הוא יישנה הכי הרבה את אופי הסאונד של המערכת, אזי כל מה שנשאר לעשות הוא לחפש מגבר שיתאים לרמקול.

ברור שאם המגבר לא מתאים לרמקול, אז התוצאה תהיה גרועה, אני לא מדבר על מצב כזה, כי אז לא המגבר בעייתי אלא השילוב.

בוא ניקח דוגמא:
נניח שיש לי מגבר SET של 4.5W לערוץ שעולה 6K$ וכשאני מחבר אותו לרמקול כמו B&W 800D התוצאה היא פשוט קטסטרופה. אין באס בעליל , הכל נמרח. מה זה אומר?
שהרמקול רע?
שהמגבר רע?

ואם היו לי למשל, רמקולים כמו ה-KHARMA 3.2 שהם קלים מאוד לדחיפה והשילוב פתאום הוא MAGICAL ? פתאום המגבר נהייה נהדר?

תבינו, מגבר בא לשרת את הרמקול, לא שום דבר אחר.
אם "רמקול טוב חושף את המגרעות של מגבר לא טוב" כמו שאייל אמר, אז המגבר פשוט לא מתאים לרמקול. זה הכל.

אין פה שום קשר למחיר (ראו מקרה ה-TAMP עם הרמקולים שלי) אלא להתאמה.

רמקול בוחרים קודם, אח"כ מגבר. אם משדרגים את הרמקולים וההגברה שהיתה לנו לא מתאימה יותר, אז "ביי ביי מגבר".

[Eyal_W]

חברים יקרים
קשה לי להבין כיצד ניתן לרכוש רמקול טוב ללא מגבר
ע"פ נתונים יבשים (SPEC) התוצאה הסופית יכולה להיות גרועה.
בנוסף תחשבו כיצד הבחור הנ"ל יבחר רמקול (עם המגבר הישן שלו ????).
רמקול הוא רכיב מאוד משמעותי אבל כשלעצו גם הוא רמקול איכותי ללא המגבר הנכון התוצאה תהיה קטסטרופלית .
לכן כפי שציינתי כבר יותר קל לבחון מגבר מאשר רמקול ולהלן מתוארות הסיבות :
1. ע"פ נתונים יבשים ניתן לקבל אינדקציה על המגבר
2.לכל חנות שיגיע יוכל לבחון את המגבר עם מספר רמקולים
3.הרבה יותר קל להתובב עם מגבר באוטו מאשר עם זוג רצפתיים
4.הצליל הסופי מאוד מושפע ממספר נוסף של גורמים כגון CD מתאים ואף כבלים .

כאשר יש מגבר והוא הרכיב שעליו הקונה מחליט לא להתפשר (לא להחילף אותו בזמן הקרוב)
יפתחו בפניו הרבה אפשריות.
יתרה מזאת מנסיוני בחיפוש אחר מערכת סטריאו טובה (לנחלה) למדתי שבחירת המגבר הינה קרטית באופן שלא ניתן לשער.

בלכ אופן יתכן וחלק מחברי הפורום הנכבים יחשבו שזוהי דוגמה לביצה ולתרנגולת

יתרה מזאת אם להתיחס לתקציב 8K לדעתי הוא יכול למצוא מגבר מצויין בסכום זה מה שקשה מאוד להגיד על רמקולים .
תקציב לרמקול עם אלמנטים כגון SCANSPIC , VIFA יעלו מעל 15K.

הערה אישית - עדיין לא שמעתי רמקול של B&W ולא משנה עלותו שיגרום לי להרמת גבה.

[אילפור]

אין שום בעיה לשואל או לכל אחד אחר להגיע למסקנה בעצמו.
כל מה שהוא צריך לעשות זה להשוות את התוצאה עם המגבר שלו ורמקולים טובים שמחירם בסביבות 6000 ש"ח, לרמקולים שלו עם מגבר טוב שמחירו בערך 4000 ש"ח, ואז להחליף את הרמקולים לרמקולים שמחירם באזור 3000 - 4000 ש"ח.
את זה צריך כמובן לעשות במקום שבו יש ציוד טוב, ועם יכולות הדגמה רציניות.
בסיכום הוא יוכל להסיק הן מה כדאי להחליף קודם - מגבר או רמקול - והאם חשוב להחליף הכל כבר עכשיו או שניתן לחכוץ קצת עם הרכיב השני.

[MartinHSabag]

אילפור, מסכים עם כל מילה.
שפשוט יינסה כמה קומבינציות (רמקול יקר, מגבר זול ולהיפך), אולם צריך לזכור !

כמו בדוגמא שנתתי למעלה, יכול להיות מגבר זול שפשוט לא מתאים ולהיפך...

[guy26]

שאתה קובע נחרצות שחברות יפניות מתמחות בקולנוע ביתי????

אני חושב שזה לא נכון לומר שחברות אנגליות העוסקות בייצור נגני cd , עדיפות על חברות יפניות שכביכול מתמחות בקולנוע ביתי .

אם אתה מעוניין אני יכול להראות לך לראייה את הנגן שלי והוא של "חברת הקו"ב
pioneer " (אני מניח זאת לפי המסקנה הגורפת שלך). נגן היי אנד של החברה שיוצר לפני 10 שנים. הדגם אם אתה מכיר הוא: pd-s505 בזמנו הוא עלה, כ- 700 ליש"ט.על תכנון המכשיר עמלו אנשים ביפן , ואולם עיצובו נערך באנגליה.

ורק לידיעתך, חברת "TRICHORD " הבריטית (יש לי הרגשה שאתה שמעת עליה)
ביססה ליין שלם של נגני cd אודיופיליים, על הדגם הנ"ל של פיוניר.

אז לפני שאתה יוצא הכרזות כאלו לכל כלל יש יוצא מן הכלל.

קבל לינק:

http://www.hifichoice.co.uk/archive/per ... review.htm

[guy26]

נגני cd , שיתנו בראש לכמה נגנים אנגליים....
יצא לי לשמוע, ואיך אני יגיד לך: לא ממש הופתעתי..........

[MartinHSabag]

בהמשך ל-guy26, אחד הנגנים הכי טובים שיצא לי לשמוע (ב-CD) היה המרנץ SA-1...

[tomertsin]

יש לי מערכת סטריאו ישנה
reseiver kenwood kr-A3080

compact disk player kenwood dp-1080

ורמקולים tannoy mercury m1

עכשיו התקלקל ה compact disk

ועלתה השאלה מה עושים

אני מבין קטן מאוד במערכות אודיו אך קראתי לא מעט בימים האחרונים
והבנתי ש:
א. יש התנגשות בין התאמת מערכת למוזיקה או לסרטים
ב. יד שניה היא לא מילה גסה
ג. כדאי לבוא לתערוכה לראות להתרשם ולאמן קצת את האוזניים
ד. אני מבין עוד הרבה פחות ממה שחשבתי

סראונד זה נחמד וכיף לסרטים אך אנו יותר בכיוון של מוזיקה
אני יכול לשחרר קרוב ל 4,000 ש"ח לטובת שדרוג/החלפה של המערכת

לאן ממשיכים מכאן ?
אשמח לקבל קצת הכוונה עצות וטיפים

גלעד

...

1. קונה נגן DVD חדש.
2. מחפש מגבר משולב ביד שניה (לוחות).
3. משדרג את הרמקולים כאשר התקציב יאפשר (לא דחוף).

תומר