audiolab 8000AP Audio Processor - עדכון: הוכרז שידרוג ל-8200AP

[michael123]

היי
בהמשך לשאלתי על שידרוג של ONKYO 939, אני שוקל ברצינות לקנות AUDIOLAB .8000AP
http://www.audiolab.co.uk/model.php?id=12
אני הולך לחבר אותו ל-PS3 ו-YES HD דרך HDMI
DENON A11 דרך 5.1 INTECONNECT
וב-ONKYO אשתמש כמגבר בינתיים

מכשיר FIRMWARE UPGRADEABLE, למשל הגרסה האחרונה תומכת ב-1080P/24
STEREO, על-פי AVSFORUM בכמה רמות יותר טוב מ-ONKYO 875 ,DENON 4308 ו-YAMAHA 3800 - אנשים שבאמת עשו A/B טסט.

אני החלטתי שזאת אלטרנטיבה יותר טובה מאשר לקנות עוד RECEIVER.. (גם בגלל המחיר: אני קונה AUDIOLAB בלונדון ומקבל TAX REFUND, הוא יעלה כ-6000 שקלים)

אחרי זה אפשר יהיה לקנות מגבר STEREO.. ולהשתמש ב-939 כמגבר SURROUND בלבד

מה דעתכם??

[michael123]

http://www.audiolab.co.uk/downloads/ser ... lab_AP.pdf

[left]

Key Features:
Dual DSP , Cirrus Logic CS494003, 24Bit front end / 32Bit Post processing
• Audio Processing Modes:
Dolby Digital / Dolby Digital EX
Dolby Pro Logic II / Dolby Pro Logic IIx
DTS / DTS ES Matrix / DTS ES Discrete
DTS 96/24 / DTS NEO:6
PCM Stereo (24bit / 192KHz)
HDCD
2 - 8 Ch. PCM 24Bit / 96KHz via HDMI
5.1 Analogue Bypass
• Video:
HDMI max resolution 1080p
OSD (On Screen Display) Composite Video (PAL/NTSC)
• Connectivity:
2 HDMI inputs and 1 HDMI output
3 Coaxial Digital SPDIF inputs
4 Optical Digital SPDIF inputs
1 Optical Digital SPDIF output
5 Analogue Inputs via RCA phono Connectors
8 Analogue Outputs (7.1) via RCA phono connectors
1 Analogue Tape Output via RCA phono Connector
6 Analogue Inputs (5.1 Bypass) via RCA phono connectors
1 OSD (On Screen Display) output (Composite Video)
1 RS232 Communications port
• D/A converters: 24Bit / 192KHz bit-stream
• A/D converters: 24Bit / 48KHz A/D bit-stream
• Adjustable D/A filter response
• 2x Up-sampling (on Digital PCM, HDCD & Analogue sources)
• Separate Analogue and Digital Power Supply with 10 Regulated Supplies.
• Q-SET , Easy system set-up via front panel display.
[/left]

[MartinHSabag]

לאילו רמקולים ?

[michael123]

B&W 604 S2

[MartinHSabag]

למרות שזו לא השאלה שלך, אני הייתי שוקל מה היה נותן לי את השיפור הגדול ביותר לתקציב.
אני חושב שהחלפת הרמקולים תיתן לך קפיצת מדרגה הרבה יותר גדולה מהוספת מגבר סטריאו בתקציב הזה.

[michael123]

כרגע הבעיה היא תמיכה ב-HI-RES MULTI-CHANNEL, דרך HDMI
AUDIOLAB הוא HDMI 1.2, ועם 2 כניסות יהיה מושלם ל-PS3 ו-YES HD
אני לא רוצה לזרוק 939 כיוון שיש לו מערכת הגברה מעולה

לגבי הרמקולים - אני נשאר עם B&W
NAUTILUS יעלה קצת יותר מכמה אלפי שקלים
חוץ מזה אני מאוד אוהב את הצליל של 604

יש לי כמה SACD. נטלי קול ב-PURE מוד של DENON A11 נשמעת פשוט פנטסטי, בסטראו

יש אגב עוד קופסה, NAD T175, שעולה פחות יותר אותו דבר
יותר FEATURES אבל THD יותר גבוה ומלא באגים ב-FIRMWARE
ב-אודיולאב THD הוא רק 0.002%

מרטין, לאיזה רמקולים היתה משדרג (אשתי תהרוג אותי אם אעשה זאת..)?
יש פה חובבי CANTON בפורומים - אני ממש לא אוהב את הצליל שלו..
B&W מאוד מוזיקלי IMHO

[MartinHSabag]

קודם כל סליחה, לא שמתי לב שמדובר על פרוססור של אודיולאב.....חשבתי שאתה מדבר על מגבר סטריאו שלהם.
לגבי B&W, אני חושב שיש להם רמקולים טובים ורמקולים טובים פחות (הרמקולים הראשונים שלי היו שלהם).

האם הרסיבר שלך יש לו כניסת MAIN IN ? כלומר, לעקוף את ה-PRE שלו ?

[michael123]

כן, יש.
AMP IN
http://www.smr-home-theatre.org/blowing/onkyo939

[אורי_ו]

מיכאל האויולאב נשמע פתרון לא רע בכלל.
שאלה טובה אם מביאים אותו לארץ בכלל.

לגבי רמקולים. ה604 הוא רמקול דיי מוגבל ביכולות שלו. ההסתכלות שלי עליו ועל סדרה 600 הוא סוג של ניסיון של B&W ליצור רמקולים לקהל הרחב יותר תוך שימוש בשם שהם קנו לעצם בסדרות הגבוהות ובצדק.

אני מחובבי קנטון פה, העניין שיש להם מלא סדרות וכל סדרה שונה לחלוטין מהשניה.
למשל הסדרות עם הטוויטרים מבד הן בינוניות ומטה לדעתי, אך אלו עם הטוויטרים המתכתים והממברנות אלומניום הם תענוג.

בנוסף להשוות בין BNW וקנטון זה קשה כי אחד זה סאונד אנגלי לגמריי והשני זה סאונד גרמני לגמריי.

השאלה היא מה חסר לך בגדול.
אם רק התמיכה בכל מיני פורמטים אז עזוב את הרמקולים.
אם משהו בסאונד לא תקין לך אז כבר זה סיפור אחר.

[רועי51]

אבל בכלל לא מענין אותו להחליף רמקולים. הוא אפילו גילה דעתו במפורש שהוא אוהב אותם. הוא שואל אתכם בחיטים ואתם עונים לו בשעורים ועוד "קנטון" נוסף על הכל.

[michael123]

תודה על חיזוק,
אודיולאב אני מביא אישית.. אז אזמין אותו ביום שני
הוא רק יצאה בינואר השנה
בין ה-PRE הבודדים שתומכים ב-HDMI עם דגש על אודיו - בדיוק מה שחיפשתי, כיוון שווידאו הולך אצלי ישירות למסך

[אורי_ו]

שאלה קצת חוצפנית כמה הוא עולה לך בחו"ל.?

[אורי_ו]

תשמע אחרי מחשבה על בשבילך העניין, ובדיקה, ראיתי שבחו"ל הוא עולה 1000 פאונד.
וזה רק פרוססור.
שזה בערך 8000+ ש"ח אם לא תופסים אותך במכס וכו..
כמובן בלי אחריות וזה לפני כבלים וכו..

סטריאוטיפ הודיעו על הוזלה במחירי מוצרי הAV של ארקם שלהם.
הAVR280 עולה רק 9500 ש"ח.

ואתה מקבל פה גם מגבר בדרך עם אותן יכולות כמו של האודיולב אם לא יותר, + הגברה שלא נופלת מהאונקיו אם לא עולה עליו, הכל ביחד + אחריות ובלי סחיבות מחו"ל וכדו...

תחשוב על זה לעומק.

http://www.arcam.co.uk/prod_diva_AVR280_intro.cfm

[MartinHSabag]

אבל בכלל לא מענין אותו להחליף רמקולים. הוא אפילו גילה דעתו במפורש שהוא אוהב אותם. הוא שואל אתכם בחיטים ואתם עונים לו בשעורים ועוד "קנטון" נוסף על הכל.

...

אני מבין מאיפה אתה בא, אולם אני בטוח שהכוונה של כולם פה היא טובה וחלילה לא להזיק.
סה"כ זה פורום ואנשים נותנים עיצות, אני בטוח שהשואל מספיק חכם לסנן מה מתאים לו ומה לא.

[michael123]

אני כבר דיברתי עם החנות - SUPERFI
1000 פאונד - 10% הנחה - 17.5% החזר VAT מלא
והפאונד היום 7.03
5400 שקלים - חינם, לא??

אגב, AUDIOLAB הוא די קטן, רק 7 סמ גובה
אחריות - אני כל חודשיים בלונדון, כך שאחריות (שנה??) פחות מעניינת אותי, אני אפילו אקבל יותר טובה בחו"ל

חשבתי על ה-PRE של ARCAM AV9 אבל גם מעבר לתקציב, וגם לא ראיתי תמיכה ב-HDMI
AVR250 הוא LOW-END של ARCAM ועושה רק מיתוג HDMI פשוט ביותר, אין לו גם PRE-OUT כך שאי אפשר להשתמש ב-ONKYO כמגבר
אני חפשתי PRE עם DECODING של HDMI

יש למישהו AUDIOLAB או TAG McLaren?
האם יש בהם משהו שצריך להימנע מהם? כגון רמת תקלות, SOUND..

[אורי_ו]

תשמע הלאב הזה הוא חדש לגמריי. ככה שמבחינת תקלות זו שאלה טובה.
אני דיברתי על ה AVR280 ולא ה 250 .
וזה ממש לא LOW END .
ויש תמיכה בHDMI בו והוא עושה הכל.
5400 שקל זה באמת זול. ואם אתה כל שבועיים בלונדון אז באמת מעולה. אין מה להגיד חוץ מתתחדש.

[michael123]

תודה!
יהיה על מה לדווח

[michael123]

רק בשליו הזה יכול לדוח כי AUDIOLAB זה נסנס בול לתיק יד.. ועובר בלי בעיה ב-X-RAY, אפילו לא צריך להוציא מהתיק..
בקיצור הוא בבית אצלי, אבל כמו שאר הציוד ישכב עד חודש יוני, כשנעבור לדירה החדשה

אגב, ב-WHAT HI*FI של מרץ הוא קיבל רק 3 כוכבים, כי אין לו מספיק פונקציות
הם מודים אבל כי הצליל הרבה יותר נקי מזה של DENON 4308

[michael123]

התפרסם מבחן של AUDIOLAB ב-HI FI NEWS
בלשון העממית, ככל שהמספר נמוך יותר - יותר טוב?
אז למה מדידות של Z11 ו-KRELL כאלה??
[left]
The Audiolab 8000AP is the first AV product in HFN to have its jitter performance for PCM over HDMI evaluated.

Jitter is not just "Jitter", the frequency of the disturbance is important to the audible effect it will have.
ie. 1ns of 100Hz jitter is a lot less audible than 1ns of 1KHz.

In the 8000AP all the main jitter components in the PCM over HDMI are at low frequencies (< 200Hz) and therefore the audible effects are a lot less than the measured figure suggest.

The jitter performance of the SPDIF interface of the 8000AP is at a level where it makes very little difference and other parameters are playing a much greater role in determining the overall sound quality,

Here is a list of recent jitter measurements from HFN, all measured at (48KHz/24bit):

NAD T765................998ps (HFN FEB 2008)
Yamaha DSP Z11 ....1516ps (HFN APR 2008)
Krell S-1000............2228ps (HFN JAN 2008)
Denon AVR-4308.......448ps (HFN DEC 2007)
Audiolab 8000AP........485ps (HFN JUN 2008)

These measurements of PCM over SPDIF are all carried out at 48KHz where AV processors (in terms of jitter) typically performs less well compared to 44.1KHz (CD). This is due to the fact that DSP clocks will often be running at a multiple of 48KHz and therefore cause some minor clock beating.

It is easy to focus on jitter and think it is the root of all evil in digital audio but as the following quote suggest that would be wrong and one could all too easily miss the point; What does it sound like?


Audibility considerations

It is one thing to be able to identify and measure sampling jitter. But how can we tell if there is too much?

A recent paper by Eric Benjamin and Benjamin Gannon describes practical research that found the lowest jitter level at which the jitter made a noticeable difference was about 10 ns rms. This was with a high level test sine tone at 17 kHz. With music, none of the subjects found jitter below 20 ns rms to be audible.7

This author has developed a model for jitter audibility based on worst case audio single tone signals including the effects of masking.8
This concluded:
"Masking theory suggests that the maximum amount of jitter that will not produce an audible effect is dependent on the jitter spectrum. At low frequencies this level is greater than 100 ns, with a sharp cut-off above 100 Hz to a lower limit of approximately 1 ns (peak) at 500 Hz, falling above this frequency at 6 dB per octave to approximately 10 ps (peak) at 24 kHz, for systems where the audio signal is 120 dB above the threshold of hearing."

In the view of the more recent research, this may be considered to be overcautious. However, the consideration that sampling jitter below 100 Hz will probably be less audible by a factor of more than 40 dB when compared with jitter above 500 Hz is useful when determining the likely relative significance of low- and high-frequency sampling
jitter.
(Taken from "Audio Precision Application Note #5: Measurement Techniques for Digital Audio" by Julian Dunn Page 34.)
(see http://ap.com/library/technotes.htm[/left] )

[yairf]

מי יבצע עבורך החזר VAT?