תגובות לביקורת רסיבר ק"ב: DENON AVR-3808 :!:

varon · שליחה #1 21/02/2008 7:12

נא לשרשר כאן תגובות למאמר הביקורת בנדון.

תודה,

אבי.

shay820 · שליחה #2 21/02/2008 8:21

תודה רבה

דרך אגב שאתה אומר שהוא נשמע כמו מגבר סטראו יעודי ,אתה מתכוון ברמה של המחיר של הרסיבר?

רוניקינג · שליחה #3 21/02/2008 8:40

האם אפשר לקבל יותר מידע לגבי העיבוד תמונה,במיוחד בכל מה שנוגע לשידורי הכבלים?
והאם יש איזושהיא השוואה בכל מה שקשור בסאונד לעומת ה-3806?לפחות בדו ערוצי?

גיל · שליחה #4 21/02/2008 8:48

מאמר מושקע ואוביקטיבי, תודה רבה אבי.

ממש חבל שהתמונות נמחקו, באמת היה מעניין לראות את תצורת הכיול ותמונות יותר מפורטות של המערכת.
בתור חובב דנון אני קצת מצטער לשמוע שחלק מהבדיקות ובמיוחד הכיול לא היו 100% במיוחד שמדובר ברסיבר שאמור להעפיל על אחיו הקודמים אבל אני בטוח שלמרות זאת מדובר ב"חיה רעה" ושווה את העלות שלו.

שליחה #5 21/02/2008 9:14

שימו לב, את המאמר כתב CAVI, לא אבי ורון.

עד כמה שאני יודע, אבי (CAVI) טיפה מנוטרל בגלל בעיות במחשב, אז יתכן שיהיו עיכובים בתשובות לשאלותיכם.

varon · שליחה #6 21/02/2008 9:14

גיל כתב:מאמר מושקע ואוביקטיבי, תודה רבה אבי.

ממש חבל שהתמונות נמחקו, באמת היה מעניין לראות את תצורת הכיול ותמונות יותר מפורטות של המערכת.
בתור חובב דנון אני קצת מצטער לשמוע שחלק מהבדיקות ובמיוחד הכיול לא היו 100% במיוחד שמדובר ברסיבר שאמור להעפיל על אחיו הקודמים אבל אני בטוח שלמרות זאת מדובר ב"חיה רעה" ושווה את העלות שלו.
...

הנה תמונה של תפריט הראשון של הכיול ב-Denon 3808

הכיול של Audyssey מגיע מחברה מתמחה עם ציוד בו הכיול מתבצע עד 32 נקודות בדיקה.
כמובן, שבציוד הזה עושים שימוש טכנאי סאונד מקצועיים והמרת הגרסה המקצועית לגרסת
lite עבור שוק הרסיברים, היא פשרה שנועדה לאפשר כיול בנוחות סבירה (אם כי לעומת
המתחרים הישירים מדובר במטרד לא קטן).

יש לציין כי ב-3808 הוכנס לראשונה Dynamic EQ של חברה זו, שהוא מנגנון שיפור הבס בצורה דינמית, הפועל לקיזוז החולשה הטבעית של האוזן לקלוט תדרים נמוכים בעוצמות נמוכות (ע"ע עקומת פלצ'ר).

מביקורתו של אבי אני מסיק כי ה-RC דורש משחקים רבים גם אחרי הכיול הראשוני
והעובדה שלא ניתן לשמור מספר כיולים עבור תכנים שונים (קידודים שונים או סרטים מול מוזיקה) היא חסרון לא קטן.

מה שכן, זה כבר הרסיבר השני במבחן, שנותן בראש בגרפיקה של התפריטים.

cavi יישר כוח !!

אבי.

שליחה #7 21/02/2008 9:29

קבל עוד אחת

bossgt6 · שליחה #8 21/02/2008 10:07

הבוררים הללו עשויים פלסטיק! היתכן? אכן התחושה הזולה של סיבוב הפקדים מקבלת אימות בשימוש בפלסטיק זול. לפיכך, חזית המכשיר משדרת סולידיות ושמרנות אך עדיף שלא לגעת בפנל או בכפתורים.

הצד האחורי של המכשיר מסודר כהלכה אך מחברי הרמקולים בנויים באופן שבריר ופלסטיקי וניתן לומר בפירוש כי ה3808 מרגיש פחות טוב מבחינת איכות חומרים לעומת קודמיו.
...

מה קורה המצב קשה בדנון ? החליטו לחסוך ?

a_yaron · שליחה #9 21/02/2008 10:36

בכמה מקומות רשום "RC קשה לכיול ומסרס את הצליל" וכדומה...
האם נבדקה עבודה ללא RC ? (רק מדידת מרחק ואיזון עוצמה) אולי הRC רק מפריע ?
אצלי ברסיבר פשוט יותר (ימהה 2500) הRC לדעתי רק גורם נזק (במיוחד בסטראו) וגם הPURE DIRECT אצלי לא מועיל במיוחד

ירון

שליחה #10 21/02/2008 10:51

a_yaron,

כפי שהוסבר במאמר הקודם - כל הרסיברים נבחנו עם RC וגם בלי RC. המסקנה של אבי היתה שהכיול מסובך ביחס לרסיברים אחרים (לוקח הרבה זמן, ויש הרבה צעדים) ושהתוצאות לא היו אידאליות עבורו.

אגב, גם אני, עם ה-4306, נאלץ לעשות את הכיול ואח"כ לווסת את עוצמות הערוצים בהתאם. אצלי זה לא מסרס את הצליל (ההיפך) אבל, משום מה את עוצמות הקול (במיוחד של הרמקולים האחוריים) הוא לא מצליח למצוא באופן אופטימלי. אין לי הסבר לתופעה, אולי זו העדפת הצליל שלי.

עופרפולק · שליחה #11 21/02/2008 10:53

ציונים די נמוכים למגבר ברמה כזו

a_yaron · שליחה #12 21/02/2008 10:58

oferlaor כתב:a_yaron,

כפי שהוסבר במאמר הקודם - כל הרסיברים נבחנו עם RC וגם בלי RC. המסקנה של אבי היתה שהכיול מסובך ביחס לרסיברים אחרים (לוקח הרבה זמן, ויש הרבה צעדים) ושהתוצאות לא היו אידאליות עבורו.

אגב, גם אני, עם ה-4306, נאלץ לעשות את הכיול ואח"כ לווסת את עוצמות הערוצים בהתאם. אצלי זה לא מסרס את הצליל (ההיפך) אבל, משום מה את עוצמות הקול (במיוחד של הרמקולים האחוריים) הוא לא מצליח למצוא באופן אופטימלי. אין לי הסבר לתופעה, אולי זו העדפת הצליל שלי.
...

לא ראיתי במאמר התיחסות לצליל ללא RC, היתה רק התיחסות לPURE DIRECT וזה לא בדיוק זהה

ירון

bossgt6 · שליחה #13 21/02/2008 10:59

a_yaron כתב:בכמה מקומות רשום "RC קשה לכיול ומסרס את הצליל" וכדומה...
האם נבדקה עבודה ללא RC ? (רק מדידת מרחק ואיזון עוצמה) אולי הRC רק מפריע ?
אצלי ברסיבר פשוט יותר (ימהה 2500) הRC לדעתי רק גורם נזק (במיוחד בסטראו) וגם הPURE DIRECT אצלי לא מועיל במיוחד

ירון
...

בהרבה מקומות שבו מצוי ה - Audyssey , אם תשים לב אבי VARON חזר מס' פעמים בשרשורים קודמים על הבעיתיות של ה Audyssey ביחס למתחרים MCACC
YAPO
הווה אומר שהאונקיו 875 "יסבול " מאותן בעיות .

pure direct בכדי להנות ממנו מקסימלית תצטרך להתחבר אנלוגית , אם הבנתי נכון

varon · שליחה #14 21/02/2008 11:22

a_yaron כתב:בכמה מקומות רשום "RC קשה לכיול ומסרס את הצליל" וכדומה...
האם נבדקה עבודה ללא RC ? (רק מדידת מרחק ואיזון עוצמה) אולי הRC רק מפריע ?
אצלי ברסיבר פשוט יותר (ימהה 2500) הRC לדעתי רק גורם נזק (במיוחד בסטראו) וגם הPURE DIRECT אצלי לא מועיל במיוחד

ירון
...

a_yaron,

הנושא נבדק מול cavi והוא בדק את הרסיבר ברב-ערוצי גם ללא RC, למרות שלא נכתב כך במפורש.

גם לי יש ימהה 2500, ואצלי התיקון שעושה ה-RC בסטריאו וברב-ערוצי הוא מדהים
(סלון מאוד מאתגר, ורמקולים סטליטיים)
חשוב למקם את המיקרופון בגובה האוזניים בעת הכיול, ולהביט באופיין המחושב במסך
כדי לאבחן טעויות/בעיות.
האפשרות לכיול ידני של כל תיקון שנעשה ע"י ה-RC שלו מאפשרת תיקונים ברמה כירורגית.
(בלעדי לימהה 2500, 2600, 2700, 3800, סדרות ה-Z וה-4XXX).

שם לב שב-RC יש 3 סוגי כיול, "טבעית", מאוזנת, ולהתאמה לקדמיים.

אבי.

a_yaron · שליחה #15 21/02/2008 11:30

varon
היה לי ולך דיון מענין על הRC של הימהה בעבר אבל אני לא לא רוצה להפוך את הדיון לRC של הימהה .... (אני משתמש במצב שמאזן את האחורי לקידמי ללא שינוי הקידמי והתוצאה סטראו ללא RC)

אבל בגלל בעיתיות נושא הRC מענינת אותי יכולת הרסיברים ללא RC
ירון

bossgt6 · שליחה #16 21/02/2008 11:38

מביקורתו של אבי אני מסיק כי ה-RC דורש משחקים רבים גם אחרי הכיול הראשוני
והעובדה שלא ניתן לשמור מספר כיולים עבור תכנים שונים (קידודים שונים או סרטים מול מוזיקה) היא חסרון לא קטן
...

את העמדה המסתייגת שלך מה Audyssey הצגת הרבה לפני ביקורתו של אבי
בתאריך 31/01/2008

דיעה אישית
אני לא חובב של Audyssey, העבודה הנדרשת (מספר נקודות מדידה רבות)
לעומת הקלות הבלתי נסבלת של המתחרים והעובדה שניתן לשמור רק סט אחד של כיול
(לעומת 6 גם בימהה וגם בפיוניר) שלאור ההסבר שלי על ה-X-Curve לא יכול להתאים
אופטימלית גם לסטריאו וגם לק"ב (בגלל זה Audyssey מאפשר דילוג על הקדמיים בכיול,
אבל זה לא פתרון מושלם).
...

לכן זה לא היה מפתיע שאולי זו תהיה נקודת עקב אכילס של הרסיבר

HDMI · שליחה #17 21/02/2008 11:56

איפה התגובה של "denonhometheater" ?

bossgt6 · שליחה #18 21/02/2008 12:30

HDMI כתב:איפה התגובה של "denonhometheater" ?
...

ירד למחתרת , עקב המיתון בדנון והמעבר לפלסטיק

denonhometheater · שליחה #19 21/02/2008 14:52

חברה אני מקדיש לכם את המבחן הזה פלסטיק לא פלסטיק תוצאות רבותי סופיות בסאונד רב ערוצי ודו ערוצי זה מה שקובע שום מכשיר לא מושלם וצריך להסתכל על הדברים העיקריים

שליחה #20 21/02/2008 14:55

denonhometheater,
אתה לא צריך להקדיש את המבחן הזה לאף אחד. הוא נכתב על ידי CAVI במאמצים רבים ועל חשבון הזמן הפרטי שלו עבורינו. ההערה הזאת מיותרת. אתה יכול לומר שעבורך איכות ההגברה ברב ערוצי & דו ערוצי הינה המרכיב הקובע את הציון הסופי של הרסיבר, אך בטח לא לרשום זאת כקביעה לכולנו.