Passive BiAmp of T-Amp או אינגרייטד

bitfield · שליחה #1 20/02/2008 0:26

זה כבר כמה חדשים שיש ברשותי Trends 10.1 ואני יותר ממרוצה מאיכותו. הבעיה היחידה מבחינתי היא שהוא מגביל אותי מאד בבחירת רמקולים.
אופצית שיפור שקוסמת לי מאד היא לרכוש Trends נוסף ולחבר אותם ב-bi-wiring אם או ללא פרה. אפשרות אחרת היא ללכת על אינטגרייטד חזק יותר למשל audiolab 8000A מיד שניה (~1.5K) שבזמנו נשמע לי טוב מאד אם כי מעט קר אבל ירחיב לי יותר את מעגל האפשרויות.

השאלות:
1. האם bi-wiring באמת ירחיב לי את המעגל ב-3db (היום הוא 90db ומעלה)?
2. אשמח לקבל חוות דעת עדכניות מבעלי audiolab 8000A בהווה או בעבר על איך שהיו ממצבים אותו מול מתחריםבמחיר דומה.

שליחה #2 20/02/2008 0:41

http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... e&sid=1078

bitfield · שליחה #3 20/02/2008 12:40

תודה מרטין. קראתי בעבר וגם לפני פתיחת השרשור, וגם את הדיון בהמשך. השאלה לגבי הכפלת ההספק באה בעקבות טענה (שקראתי מחוץ לאתר) שאומרת לא לצפות להכפלת ההספק.
לגבי audiolab 8000A - רציתי לקבל חוות דעת נוספות.

שליחה #4 20/02/2008 13:24

לא אמרת איזה רמקולים אתה מנסה להפעיל?

bitfield · שליחה #5 20/02/2008 15:02

זה העיניין שאני רוצה להגדיל את מספר האפשרויות שלי בחיפוש רמקולים. כרגע יש לי שני זוגות - אחד בעל נצילות של 93db (טנוי אוקספורד) והשני 90db (טריאנגל טיטוס). ההבדלים בכפתור ה-volume משמעותיים מאד - כצפוי, ואני רוצה להיות מסוגל לבחון גם רמקולים פחות נצילים.

אורי_ו · שליחה #6 20/02/2008 15:27

לא בהכרח האודיולאב יתן לך יותר עוצמה. לך בהכרח הוא יתאים לכל הרמקולים.
הוא מגבר נחמד מאוד וזהו. לא בשמיים בכלל. מגבר ממוצע שהוא ברמת כניסה למגברים איכותיים יותר.

robo7 · שליחה #7 20/02/2008 17:45

bitfield כתב: .......השאלות:
1. האם bi-wiring באמת ירחיב לי את המעגל ב-3db (היום הוא 90db ומעלה)?
2. אשמח לקבל חוות דעת עדכניות מבעלי audiolab 8000A בהווה או בעבר על איך שהיו ממצבים אותו מול מתחריםבמחיר דומה.
...

1. לפי התיאור שלך החיבור הוא bi-amping.
מבחינת עצמת הסאונד אין שום רווח.
כדי לקבל עצמה שמיעה כפולה עליך לכפול פי 10 ! (להוסיף 10db)
כלומר אם ה-TREND מספק 6Watt תצטרך מגבר של 60W ע"מ
לקבל עצמה כפולה.

bitfield · שליחה #8 20/02/2008 18:32

robo7,

עד כמה שאני מבין (בעיקר מדיונים באתר...) מדובר ב-bi-wiring.
לגבי ההכפלה - כנראה שלא הסברתי את עצמי נכון - אינני מצפה להכפלה של עצמת השמיעה - כוונתי ששימוש בשני ערוצי המגבר לכל רמקול אמור לגרום לעליה של 3db בעצמה דבר שיאפשר (אם הוא נכון) להרחבת מגוון הרמקולים אותם אני יכול לקחת בחשבון

robo7 · שליחה #9 20/02/2008 20:11

אליוט מסביר בצורה פשוטה את צורות החיבור השונות.
http://sound.westhost.com/bi-amp.htm#bi_wiring
אם תרצה לחסוך בזמן תוכל להביט בשני האיורים המופיעים בדף זה, הם ממצים
את כל צורות החיבור האפשריות (כמעט).
bi = שניים
wiring = חיווט
amping = הגברה(בקיצור)

שימוש במגבר שני לא יתן אף דציבל נוסף אלא יאפשר עומס מוקטן
על כל מגבר בלבד.

bitfield · שליחה #10 20/02/2008 21:15

צודק - טעיתי בהגדרה. המושג הנכון הוא Passive BiAmp?
לגבי ההגברה האם כל הכותבים בשירשור הזה: http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... c&start=15
טועים? האם הפחתת העומס על כל מגבר לא תאפשר לי לשמוע בעצמה גבוהה יותר ללא עיוותים?

שליחה #11 20/02/2008 22:33

צורת חיבור כזו תאפשר לך בעצם להפוך את ה-TAMP למונובלוקים, ויש לזה שפע יתרונות - יותר אנרגיה זמינה לשני הצדדים ומן הסתם פואנציאל ווליום גבוה יותר. זה עדיין לא יהפוך אותם ל-Audiolab אבל קשה לצפות.

robo7 · שליחה #12 20/02/2008 23:16

bitfield כתב:צודק - טעיתי בהגדרה. המושג הנכון הוא Passive BiAmp?
...

כן.
לגבי השאלה השניה, יש לך מספיק כלים כעת בכדי לקבוע מה נכון.

יאיר,
מונובלוק מוגדר כערוץ הגברה יחיד עם ספק כח נפרד. זה לא מתקיים
בקונפיגורציה הנזכרת.

--------
רוני

bitfield · שליחה #13 20/02/2008 23:18

יצאתי מבולבל...

robo7 · שליחה #14 20/02/2008 23:52

... פוטנציאל ווליום גבוה יותר. ?
לא מדוייק.
אין סינון תדר בכניסה, שני המגברים עדיין מגבירים את כל התחום, מתח הספק
ללא שינוי, מוצא ללא שינוי.
מ.ש.ל.

bitfield · שליחה #15 20/02/2008 23:55

אז יש לדעתך איזו שהיא סיבה לקונפיגורציה כזאת מלבד לפרנס את היצרנים?

שליחה #16 21/02/2008 9:55

robo7 כתב: יאיר,
מונובלוק מוגדר כערוץ הגברה יחיד עם ספק כח נפרד. זה לא מתקיים
בקונפיגורציה הנזכרת.

--------
רוני
...

בדיוק - עכשיו קרא שוב ותסביר לי איפה הטעות

robo7 · שליחה #17 21/02/2008 11:59

bitfield כתב:אז יש לדעתך איזו שהיא סיבה לקונפיגורציה כזאת מלבד לפרנס את היצרנים?
...

היתרונות של מערכת אקטיבית (active X-over) שרירים וקיימים,
הקונפיגורציה המדוברת כאן הינה קיצור דרך.

חפש באתר ההוא (ESP) ובאתרים אחרים ברשת (Linkwitz,Diyaudio) על מערכת אקטיבית.

עכ"פ, התועלת שניתן להפיק ממערכת כזו עם ציוד "זול" שולית למדי.
מצד שני, Tamp מאפשר לך נסיון בהשקעה צנועה מאוד.

עריכה: התגובה היתה לביטפילד, נוסף הציטוט למעלה.

bitfield · שליחה #18 21/02/2008 12:01

מוזר שקשה למצוא הסכמה אפילו בנושא ההגדרות.
מישהו יכול לומר מה ניתן לקבל בקונפיגורציה במתוארת (שני מגברים זהים הדוחפים כל אחד רמקול של צד אחד בלבד). אני מניח שזה לא ליופי.

שליחה #19 21/02/2008 15:17

robo7 כתב:היתרונות של מערכת אקטיבית (active X-over) שרירים וקיימים,
הקונפיגורציה המדוברת כאן הינה קיצור דרך.

חפש באתר ההוא (ESP) ובאתרים אחרים ברשת (Linkwitz,Diyaudio) על מערכת אקטיבית.

עכ"פ, התועלת שניתן להפיק ממערכת כזו עם ציוד "זול" שולית למדי.
מצד שני, Tamp מאפשר לך נסיון בהשקעה צנועה מאוד.
...

אני לא חושב שאני צריך לחפש באיזשהו מקום חומר על מערכת אקטיוית - אני עובד כך בבית, וזה גם לא כל כך קשור לנושא השרשור - לא הזה ולא ההוא. השרשור ההוא מדבר על הפיכת ה-T-AMP למונובלוקים על מנת להשיג יותר רזרבות הספק, ולא על קרוסים אקטיוים.

bitfield · שליחה #20 21/02/2008 15:24

יאיר צודק לגבי שאלתי. יש תשובה?

Passive BiAmp of T-Amp או אינגרייטד

Re: Bi-wiring T-Amp או אינגרייטד