הרסיבר שלי מאבד את אות ה HDMI לאחר כיבויו

kingikra · שליחה #1 18/02/2008 13:59

שלום לכולם,

יש לי HTPC וממיר HOT כמקורות. הרסיבר שלי זה RXV661 של ימאהה. אני מחובר עם HDMI מה HTPC לרסיבר ומהרסיבר למקרן גם עם HDMI. הממיר מחובר עם אדום לבן סטריאו כשמע לרסיבר וסקארט ל S-VIDEO למקרן. כדי לנתב את השמע ברסיבר אני לוחץ על DVD (שלשם מחובר האדום לבן) כדי לשמוע את ה ממיר ועל כפתור אחר (לא זוכר כרגע) שמקביל לו כדי לקבל אות HDMI לשמע ולוידאו.
אני לא בטוח עדיין בדיוק מתי זה קורה אבל כנראה לאחר שאני מעביר מ HDMI ל DVD ומכבה את הרסיבר במצב הזה, לאחר הדלקה, אני לא מצליח לקבל אות HDMI כשאני לוחץ על הכפתור שמקביל ל כפתור ה DVD. האות חוזר רק לאחר שאני מאתחל את ה HTPC, אות ה HDMI חוזר.
כבל ה HDMI הוא זול ופשוט (כבל 5 מטרים שלדעתי עלה משהו כמו 250-300 ש"ח).
האם אני עושה משהו לא בסדר? יכול להיות שזה קשור לאיכות הכבל?

תודה מראש.

MetalliJoe · שליחה #2 18/02/2008 15:32

לפי דעתי זה קשור לפרוטוקול hand shake של ה-HDMI. לא יודע אם אפשר לתקן את זה.

kingikra · שליחה #3 18/02/2008 15:53

תודה

MetalliJoe · שליחה #4 18/02/2008 16:43

אל תתיאש, אולי מישהו פה ידע משהו אחר

Ran · שליחה #5 18/02/2008 18:30

הבעיה ידועה בעיקרון, או שאתה שם מגבר / מפצל / משהו אקטיבי אחר בין המקור לרסיבר כדי למנוע את האיבוד של האות, או שמחברים לטלוויזיה במקום לרסיבר (גם פחות בלבולי מוח של סקיילינג אבל לא משנה...) אבל אני לא יודע אם חיבור למקרן יפתור כמו שחיבור לטלוויזיה פותר... כדאי לך לנסות ולראות... כמובן שאם זה יעבוד אז הטרייד-אוף יהיה שתצטרך גם להעביר סורסים במקרן ולא רק ברסיבר.

kingikra · שליחה #6 19/02/2008 11:09

MetalliJoe

,תודה על העידוד אבל בזמן שענית לי פה באשכול, חבר אחר בפורום ענה לי במסנג'ר ככה שזה כבר נהייה שניים שעונים אותו הדבר. תוסיף לזה את התגובה של Ran ובכלל...

Ran

כמה צריך לעלות כזה מפצל\מגבר?
חיבור למקרן פותר. אני יודע כי עד עכשיו הייתי מחובר ככה אבל האינטרס היה להעביר רק כבל אחד בסלון מצד לצד. במקרה שלי זה לא כל כך עובד כי הרסיבר שלי לא תומך ב UPSCALING או UPCONVERSION בין כניסות וידאו אנאלוגיות לHDMI ככה שהממיר עדיין מחובר בנפרד עם סקארט לS-VIDEO. בדירה החדשה יכול להיות שאני אחזיר את זה לקונפיגורציה הישנה (צריך תמיד לחשוב על העתיד בשיקול. עוד מעט יהיה ממיר HD).

תודה

MetalliJoe · שליחה #7 19/02/2008 11:32

איזה מפצל/מגבר? איך בדיוק הוא פותר את זה, ולמה בחיבור רגיל למסך/מקרן זה כן עובד?

osherov · שליחה #8 19/02/2008 11:55

הסיבה לבעייה יותר מורכבת ואכן קשורה לאיבוד הסיגנל הוידאו והזיהוי מחדש
במקרה שלך יש 2 חשודים עיקריים ביצירת הבעייה:
1. הרסיבר
2. המחשב (כרטיס המסך)

שניהם אמורים לחדש את הקשר.
הרסיבר עם המקרן והמחשב עם הרסיבר. במידה ואחד מהם לא עושה זאת אז לא תראה וידאו

-תנסה לעשות ניסוי קטן וזה ברגע שיש לך תמונה תקינה מהמחשב למקרן (דרך הרסיבר) פשוט תנתק את כבל ה HDMI שנכנס מהרסיבר למקרן. תחכה כמה שניות ואז תחזיר את הכבל ותראה האם התמונה חוזרת (אני מהמר שכן)

-ניסוי נוסף זה אחרי שיש תמונה תקינה לנתק את כבל ה HDMI בין המחשב לרסיבר ולחבר מחדש ולראות האם התמונה חוזרת (אני מהמר שלא)

-ניסוי אחרון זה לחבר את המחשב ישירות למקרן (דרך ה HDMI) ושוב אחרי שמתקבלת תמונה לנתק את הכבל ולהחזיר אותו שוב כעבור מספר שניות ולראות האם התמונה חוזרת (אני מהמר שלא)

אצלי אגב הזזה של עכבר המחשב או הפעלת ה VMC מחזירה מייד את התמונה (אין צורך באתחול מחדש)

MetalliJoe · שליחה #9 19/02/2008 12:48

בדקתי אתמול את החיבור בבית, כי גם אני מתכנן למתג את כל מקורות הוידאו דרך הרסיבר ממש בקרוב. אצלי לא צריך לבצע איתחול מחדש, אבל התמונה מעוותת וירוקה, וצריך לשנות את הגדרות הרזולוציה כדי לקבל תמונה נורמלית.

osherov · שליחה #10 19/02/2008 13:28

MetalliJoe כתב:בדקתי אתמול את החיבור בבית, כי גם אני מתכנן למתג את כל מקורות הוידאו דרך הרסיבר ממש בקרוב. אצלי לא צריך לבצע איתחול מחדש, אבל התמונה מעוותת וירוקה, וצריך לשנות את הגדרות הרזולוציה כדי לקבל תמונה נורמלית.
...

צריך להבדיל בין מספר מצבים בהם רסיברים יכולים "לטפל" בוידאו:
1. הרסיבר ממתג וידאו ממקור (או יותר) ליעד אחד בלי שום עיבוד תמונה או המרה בין סוגי כניסה ליציאה שונים
2. הרסיבר מבצע upconversion שבדר"כ אליו מתווספת גם יכולת deinterlacing
3. ליכולת 2 מצטרפת גם יכולת ה upscaling

במקרה הראשון לא צריכים להרגיש שינוי באיכות הוידאו
במקרה 2 ו 3 יהיה שינוי (אמור להיות לטובה אך לעיתים זה דווקא לרעה)

MetalliJoe · שליחה #11 19/02/2008 14:27

upscaling, כמובן

מה הפתרון אם גם אצלי אני אצטרך איתחול או שינוי רזולוציה? מה אפשר לעשות (אחרי הבדיקה שתיארת למעלה) כדי לתקן?

MetalliJoe · שליחה #12 19/02/2008 14:29

נ.ב. בהודעה ההיא התכוונתי שצריך לשנות רזולוציה ואז להחזיר למקורית. רק פעולת שינוי הרזולוציה (לרזולוציה כלשהיא, לא משנה איזה) מתקנת את התמונה המעוותת שהתקבלה בגלל ה-hand-shake הדפוק.

osherov · שליחה #13 19/02/2008 14:44

MetalliJoe כתב:upscaling, כמובן

מה הפתרון אם גם אצלי אני אצטרך איתחול או שינוי רזולוציה? מה אפשר לעשות (אחרי הבדיקה שתיארת למעלה) כדי לתקן?
...

ראשית צריך להבין מי האחראי (לדעתי בדר"ך כלל זה יהיה כרטיס המסך) במידה וזה באמת המחשב אז צריך לראות האם ניתן ע"י הזזה של העכבר הוא הפעלה של המדייה סנטר או פעולה דומה (אצלי אגב באמת הרזולוציה משתנה בהפעלת ה VMC מ 1366x768 ל 1080P ככה שאולי זה התריגר לחזרת התמונה למסך)
בנוסף כמובן שכדאי לראות האם יש עידכון דרייבר לכרטיס במסך שאולי יפתור את הבעייה (לא לבנות על זה)

שים לב שבמידה ועדיין כל הפעולות על המחשב לא עוזרת אז כמעט תמיד הכנסת המחשב ל Stand By (בדר"כ ע"י לחיצה על כפתור בשלט הרחוק) ויציאה ממוד זה תפתור את הבעייה (אומנם זה פעולה שלוקחת כמה שניות אבל היא עדיפה על אתחול מלא של המחשב)

אם כל זה לא עובד אז כנראה צריך לחיות עם התופעה

(אלא אם כן יש למישהו רעיון נוסף)

MetalliJoe · שליחה #14 19/02/2008 14:47

לפני שקונים כרטיס מסך אפשר לדעת אם הוא מחדש את ה-hand-shake כמו שצריך, או שזה הימור שמתברר רק אחרי הקניה?

osherov · שליחה #15 19/02/2008 14:59

MetalliJoe כתב:לפני שקונים כרטיס מסך אפשר לדעת אם הוא מחדש את ה-hand-shake כמו שצריך, או שזה הימור שמתברר רק אחרי הקניה?
...

הגזמת

-החבר'ה האלה (יצרני כרטיסי המסך) מספרים לך שהם מאיצים H.264 בצורה יפה רק שכחו לספר שקבצי MKV (שמכילים H.264 בפנים בפורפיל מסוים) לא יואצו בכלל !!
-אלה שמספרים לך שיש להם חיבור HDMI מלא, לא יספרו לך שלעיתים אפילו אודיו מקודד ל DTS הם לא מעבירים (שלא לדבר על הפורמטים החדשים שכמובן נתמכים ע"י הספציפיקציה של HDMI)
-אלה שלפעמים רושמים שהם תומכים בשידור 1080p אבל בפועל מתברר שלא כך הדבר
ועוד ועוד

בקיצור,
חוץ מלשאול מישהו מסויים שיש לו את הכרטיס ובדק איך הוא מתנהג במצב זה אין דרך אחרת לגלות תכונה זאת
(ושוב עדיין צריך לוודא שהבעיה היא בכרטיס ולא\וגם ברסיבר)

MetalliJoe · שליחה #16 19/02/2008 15:13

אם הבעיה היא ברסיבר אז גם מיתוג של HOT/YES הוא לא יודע לעשות, לא?

osherov · שליחה #17 19/02/2008 15:15

MetalliJoe כתב:אם הבעיה היא ברסיבר אז גם מיתוג של HOT/YES הוא לא יודע לעשות, לא?
...

לא הבנתי מה זאת אומרת מיתוג של HOT/YES ?

MetalliJoe · שליחה #18 19/02/2008 16:13

אם אתה מחבר את YES או HOT ב-HD לרסיבר יש בו בעיה ב-hand-shake של HDMI, גם שם תהיה בעיה, לא רק בחיבור של HTPC. נכון?

osherov · שליחה #19 19/02/2008 16:44

MetalliJoe כתב:אם אתה מחבר את YES או HOT ב-HD לרסיבר יש בו בעיה ב-hand-shake של HDMI, גם שם תהיה בעיה, לא רק בחיבור של HTPC. נכון?
...

הבנתי,
אכן נכון אבל שוב קח בחשבון שראשית אתה צריך לכבות ולהדליק את הרסיבר כדי לבדוק זאת ושנית אתה צריך לבדוק שהבעייה היא לא בממיר של יס או של הוט !!! (בדיוק כפי שהיא יכולה להיות בעייה של כרטיס המסך)

הסבר קצר:
תקן HDMI מגדיר שני אלמנטים לצורך חיבור Sink ו Source (ראו תמונה מתוך ה Spec של HDMI 1.3)

Source הוא זה שמתחבר ל Sink ומתחיל את "ההתקשרות"
במקרה שלנו ה Source-ים הם: ממיר HD של יס או הוט, כרטיס המסך, רסיבר וכדומה
ה Sink-ים הם הרסיבר ומסך הטלוויזיה וכדומה

שימו לב שהרסיבר הוא גם Source וגם Sink (זאת אחת הסיבות שלהרבה רסיברים יש בעיות בנושא ה HDMI אבל זה עניין לשרשור אחר)

ברוב המקרים הבעייה היא בגלל ה Source שאחראי על החיבור הראשוני (למרות שכמובן גם ה Sink יכול לעשות דברים לא תקינים שיגרמו לבעיות, לדוגמה פירסום לא נכון של נתוני המכשיר ראה ערך EDID וכו)

MetalliJoe · שליחה #20 19/02/2008 17:15

הבנתי. אחלה תשובה!