שאלה לגבי כבלי אינטרקונקט

[logankungfu]

האם כדאי, בתור מישהו שלא מתכוון להוציא מאות (ויותר) שקלים על כבלים,
לקנות את הכבלים שעולים כמה עשרות ש"ח (כמו Belkin או Smartcom לדוגמא, עלות של, נניח, 70- 60 ש"ח ל-2 RCA של מטר וחצי, ציפוי זהב לראשים)
לשם החלפת הכבלים שבאים עם המכשירים בקופסה?

או שאין כל הבדל בין כבלי החינם לממותגים הפשוטים?

[luxlucis]

הכי טוב קח את הכבל אליך לבדיקה: זה לא דורש לוגיסטיקה מורכבת וזה ייתן לך את התשובה הכי טובה...

[logankungfu]

מי יתן לי אותו לבדיקה, המוכרת באופיס דיפו..?

[luxlucis]

חשבתי שהתכוות לכבלים יקרים מחנות אודיו.

[logankungfu]

אבל אני לא אתזז את עצמי הלוך ושוב לחנות בשביל החלפת כבלים בכזו עלות, כך שתהיתי אם מישהו יודע אם ישנו איזשהו יתרון של הממותגים הזולים על פני אלה שבאים "חינם".

[MartinHSabag]

אני בספק אם תשמע הבדל גם בין אלו, אבל זו לא נראית לי השקעה כבירה בכל מקרה.

[logankungfu]

האמת היא שכבר נתקלתי בכבלי "חינם" שפשוט גרמו להפרעות. לא ענקיות, אבל שמיעות. השאלה היא אם הצליל בכבלים ממותגים יהיה נקי מהפרעות (אין לי ציפיה מן הסתם לכך שאופי הצליל ישתנה) והאם יחזיקו מעמד יותר זמן, כלומר האם איכות הבניה שלהם שווה את הכסף (אגב, האם המותגים ששאלתי עליהם, Belkin ו- Smartcom מוכרים לך?).

[logankungfu]

וכנראה שהבידוד טוב יותר. בנוסף, לפחות לפי מה שכתוב על חלק מהאריזות, יש ציפוי זהב לראשים.

[MartinHSabag]

BELKIN חברה ידועה (לא כ"כ בתחום האודיופיליה אבל יותר בתחום המחשבים).
השיפור באמינות לדעתי זניח, מקסימום כשיידפק לך הכבל החינמי, תחליף אז.

תנסה למצוא חבר שיהיה מוכן להשאיל לך את הכבלים שלו וככה תוכל לנסות בעצמך.

[logankungfu]

לצערי אני המטורף בחבריי בהפרש ניכר.. כך שאין לי כ"כ במי להיעזר.
אבל לא חשוב, בין כה וכה הגבול שלי לכבל לא עובר את המאה שקל, וגם זה הרבה. אם הייתי מוכן להשקיע יותר הייתי כבר מחליף
רכיב יותר דומיננטי במערכת או משדרג את המחשב באיזה כרטיס גרפי חדש.
הכל מגיע מאותו Pool של תקציב, "תקציב לדברים מגניבים שאינם קשורים להשרדות יומיומית", כך שכבלים יקרים הם ממש בסוף.

[MartinHSabag]

יש לך לפחות עוד 4169 חברים, שבטוח חלק מהם יותר מטורפים ממך (באחריות)....

[byrdparis]

מסכים

[tomertsin]

האם כדאי, בתור מישהו שלא מתכוון להוציא מאות (ויותר) שקלים על כבלים,
לקנות את הכבלים שעולים כמה עשרות ש"ח (כמו Belkin או Smartcom לדוגמא, עלות של, נניח, 70- 60 ש"ח ל-2 RCA של מטר וחצי, ציפוי זהב לראשים)
לשם החלפת הכבלים שבאים עם המכשירים בקופסה?
או שאין כל הבדל בין כבלי החינם לממותגים הפשוטים?

...

יש הבדל בצליל בין כבלים פשוטים לאיכותיים, קשה להבחין בו. אין טעם לרכוש כבלים שעולים עשרות שקלים, אם אלו המגיעים עם המכשיר תקינים.

תומר

[motico]

logankungfu

לפני כחודשיים קראתי באחת החוברות בנושא מחשבים מאמר/מבחן על סוגיי כבלים לוידאו דיגיטלי ואנלוגי.
הכבלים נבדו גם טכנית, כלומר בעזרת ציוד מדידה, וגם בחיבור רגיל למסך, מקרן וכו'. סוג ציוד המדידה והנתונים הטכנים שהתקבלו , נותן תחושה שהבדיקה מאד רצינית.
כדי שלכבל תהיה השפעה ממשית השתמשו בכבלים באורך של 4 מטר. היו כל מיני סוגיי כבלים והמחירים נעו בין 20$ ועד ל 300$ לכבל (של MONSTER כמובן).

בכבלים שמעבירים אות דיגיטלי לא היה כל הבדל, האות הגיע בסדר בכל הכבלים.

בכבלים שנועדו להעביר אות אנלוגי נבדקו הפרמטרים הבאים:
1. מה העכבת שמראה הכבל לציוד.
העכבת הרצויה 75 אוהם, בפועל נמדדו עכבות בין 65 ל 85 לכבלים שונים. הבעיה שרוב הכבלים מחוברים למחבר RCA (שבמקור לא מתוכנן ל 75 אוהם) וכבר זה דופק את העכבת.

2. כמה מנחית הכבל מקצה אחד לקצהו השני.
פה כמה שפחות יותר טוב. בכל הכבלים היה ניחות של כ 10% . אני זוכר שדווקא בכבל שעולה כ 200$ היתה הירידה הכי גדולה, משהו כמו 20%.

3. היחס בין האות שנשלח לאות שחוזר.
כמה שיותר גדול יותר טוב. מצפים למשהו כמו 1:5 . רוב התוצאות היו בכל הכבלים משהו בסביבות 1:2.5 כולל הכבלים היקרים.

בקיצור, במאמר טוענים שעל הנייר יש הבדלים בין הכבלים, ולא בהכרח היקר הוא הטוב בכל הפרמטרים, אבל כשחיברו את הכבלים למערכת צפיה HD, אף אחד מהנוכחים בבדיקה לא הצליח לראות הבדל בתמונה או בצליל כשהחליפו מידי פעם לכבל מסוג אחר.
נו ברור שהם לא ראו הבדלים, הרי אף אחד מחבריי האתר לא היה נוכח בבדיקה.

[MartinHSabag]

impedence is relevant to video signals but not so much to audio.

[motico]

מרטין
עקרונית אתה צודק, ההתיחסות לעכבת אופיינית קשורה לתדרים גבוהים בלבד, אבל בכל זאת קצת חומר למחשבה "למדקדקים":

כידוע, התנגדות הכניסה של ציוד שקשור לאותות וידאו היא 75 אוהם, אבל התנגדות כניסה למגבר AUDIO זה בסביבות 50K אוהם.
ניקח לדוגמא שהתדר המקסימלי בוידאו כ 5MHz , והתדר המקסימלי ב AUDIO כ 20KHz .

תדר הוידאו גדול מתדר ה AUDIO פי 250 , לעומת זאת יחס ההתנגדויות בין ה AUDIO לוידאו הוא 666.
הכבל במהותו משמש כקבל (שגדל כשאורך הכבל גדל) ומכיוון שיחס ההתנגדויות גדול יותר מיחס התדרים יוצא שכל פיקו קיבול בכבל ישפיע לרעה על ה AUDIO בתדר 20KHz יותר ממה שישפיע לרעה על הוידאו ב 5MHz.

אפשר לתת דוגמה מספרית, אבל אני מניח שבלי להכנס למתמטיקה נוספת אתה רואה את הבעיה.
אנחנו נוטים להמעיט בהתייחסות שלנו לבעיות AUDIO כי וידאו זה תדר הרבה יותר גבוה...

ברור שישנם עוד גורמים בסביבה שמשפיעים על הניחות ואיכות האות בכללותו אבל כמו שאמרתי, קצת חומר למחשבה.

[דוחף_לויתן]

מוטי,

לא כל פיקו לא ישפיע על האודיו, וגם לא כל ננו. מבדיקות שאני עשיתי נדרשתי לשים
קיבול של 15nF בכבל בשביל לקבל ברך בעקומת היענות שמגיעה ל -3דיבי
ב - 20Khz. קיבול אופייני של כבל אינטרקונקט הוא פחות מ - 100 פיקו למטר.

עכשיו תעשה לבד את החשבון.

><>

[motico]

דוחף_לויתן

לא התעמקת במה שכתבתי. לא אמרתי ש 1 פיקו ישפיע. ברור ש 1 פיקו לא יזיז לא בשמע ולא בוידאו. אבל אם כבר קיבול הכבל מתחיל להשפיע על משהו, אז כמו שכתבתי, כל פיקו בכבל ישפיע יותר על מערכת השמע ממה שישפיע על מערכת הוידאו.

אני עושה לבד את החשבון.

בהנחה שאורך הכבל הוא 1 מטר, כלומר קיבול של 100PF , העומס הקיבולי בתדר 20KHz הוא 80K אוהם. קיבול זה יושב כמובן במקביל לעכבת הכניסה של המגבר. כלומר אם מישהו חשב שעכבת הכניסה של המגבר נשארת 50K (כמו הנתונים שהמגבר מצהיר עליהם), טעה, 1 מטר כבל כבר משבש נתון זה.

עומס של קבל 100P "שמתישב" במקביל ל 50K של המגבר גורם לשינוי של כ 40% ירידה בעכבת המגבר.
אותו 100P, באות וידאו בתדר 5MHz יתרום עומס קיבולי של 320 אוהם שזה שינוי של ב13% בלבד.

ואם אורך הכבל 2 מטרים התוצאות אפילו יותר דרמטיות:
עכבת הקבל תרד ל 40K שזה כבר פחות מהתנגדות הכניסה של המגבר !!!
לעומת זאת אות הוידאו יסבול במקביל עכבת של 160 אוהם, שזה עדיין גבוה מה 75 אוהם הנחוץ.

נתוני מערכת השמע מושפעים מקיבול הכבל יותר מההשפעה שיש לקיבול זה על מערכת וידאו.

לחישוב רוחב הפס צריך להכניס בחשבון עוד נתון. הקיבול שנאלצת לשים (15N) תלוי ויחסי לעכבת היציאה של מקור האות ומתאים לצימוד עם עכבת של 600 אוהם. בכל מקרה, עכבת היציאה של סוגי יחידות שמע משתנה ממערכת אחת לשניה כך שאין אפשרות לסמוך על קבוע של קבל זה או אחר לכל חיבור בין יחידה ליחידה.

[דוחף_לויתן]

מוטי,

אין לי מושג על מה אתה מדבר.

עכבה אופיינית בוידאו חשובה בשביל להקטין את הניחות על הקו ולמנוע גלים חוזרים,
בגלל זה בין השאר משתמשים בקואקס שבנוי בטופולוגיה אחידה לכל אורכו, ולכן יש
טרמינציה מתאימה בכל מכשיר.
באודיו אין גלים חוזרים כי אורכי הגל ארוכים יותר מכל כבל שתחבר (אלא אם כן אתה
הולך לחבר כבל של 15,000 מטר), ולכן גם אין טרמינציה.
בנוסף, חישוב רוחב פס מול עכבה של 600 אוהם אינו נכון לציוד שמע. התנגדות יציאה
של מקור עומדת על אוהמים בודדים במקרה הרע.

ונניח והתנגדות הכניסה נופלת אפילו ל - 5K (אפילו שהיא לא), את מי זה מעניין?
5K יכול לדעתך להציע עומס רלוונטי לאיזשהו מקור שמע? נניח והמקור מוציא
2 וולט, הזרם שידרש יהיה פחות מחצי מיליאמפר. אתה מכיר מקור שלא יודע
לספק זרם כזה?

><>

[motico]

דוחף_לויתן

נתחיל מהסוף, אם התנגדות היציאה של המקור עומדת על אוהמים בודדים, איך 15N קבל הצליח לכופף 20KHz ?
במקרה הזה גם 150N לא היה מזיז לתדר הזה. ההתנגדות הנמוכה קיימת רק ביציאת המגבר לכיוון הרמקולים, לכל שאר היציאות עכבת גבוהה בהרבה, והניסוי שלך למעשה מוכיח את זה.

ירידה של עכבת לפחות מ 50K לא אמורה ברוב המקרים לגרום לשינוי ברוחב פס השמע אבל במקרים מסוימים זה יגרום לשינוי מקורות לדוגמה, בחיבור פטיפון עם ראש מגנטי, נתוניי הראש המגנטי הם נכונים רק כשהקיבול והעכבת מדויקים (בכניסת למגבר). כל הארכה של הכבל מקלקלת נתונים אלו. כנ"ל עם כל מקור שהוא לא אוהמי טהור וקיבול עלול לשנות אותו.
ישנם מגברים שרואים ביציאה שלהם עומס קיבולי מתחילים להתנדנד בתדר גבוה. אתה לא שומע את זה אבל זה קיים, ראה סלילי יציאה של מגבריי הספק.

עכבת של כבל בתדר גבוה נכונה רק אם בקצהו יש עומס עם אותה עכבת, בלי זה הכבל הוא סתם קבל. כמו שאמרת, הכבל בוידאו בנוי עם רציפות עכבת של 75 כדי לגרום להשפעה מינימלית על האות, כיוון שאותו כבל במערכות שמע לא רואה 75 אוהם בקצהו, הוא ישפיע יותר ממה שהוא משפיע על אות בתדר גבוה..

בכל מקרה, אם אתה לא מבין על מה אני מדבר אז נרד מזה.