מה ההבדל בין FHD ובין HDR?

yairjazz · שליחה #1 18/02/2008 8:46

האם מישהו יכול להסביר מה ההבדל בין Full HD לבין HD Ready ?
ובאותה הזדמנות, האם נכון יהיה לומר ש LCD יותר טובות מפלאזמה ב HD ?

varon · שליחה #2 18/02/2008 9:05

yairjazz כתב:האם מישהו יכול להסביר מה ההבדל בין Full HD לבין HD Ready ?
ובאותה הזדמנות, האם נכון יהיה לומר ש LCD יותר טובות מפלאזמה ב HD ?
...

HD Ready ו-Full HD מגדירות בפועל את רזולוציית הפאנל.

שני המסכים חייבים לתמוך אות 1080i לפחות, אבל ה-HDR יציג משהו באזור ה-720~768 קווים אופקיים
ואילו FHD חייב להיות מסוגל להציג 1080 קווים.

לגבי בחירה בין LCD ו-פלזמה אתה מוזמן לקרוא את מאמר הבא

רק אציין שטכנולוגיית ה-LCD עשתה לאחרונה צעדי ענק, והיום קשה יותר ויותר
לקבוע חד משמעית מי עדיפה וצריך לבחון כל מקרה לגופו.

אבי.

MetalliJoe · שליחה #3 18/02/2008 9:31

אבי, המשפט האחרון שלך מרמז שעד לאחרונה ה-LCD היתה הטכנולוגיה הנחותה...

varon · שליחה #4 18/02/2008 10:58

MetalliJoe כתב:אבי, המשפט האחרון שלך מרמז שעד לאחרונה ה-LCD היתה הטכנולוגיה הנחותה...
...

ברמת הניגודיות הסטטית בוודאי, פלזמה טובה נתנה לפחות פי 2 מפאנל LCD טוב.
יחס גבוה בין ניגודיות דינמית לסטטית יוצר בעיות של אבדן פרטים שאני לא מסוגל להסתגל אליו.

דוגמא קיצונית לכך היא שבכל shootout שהשתתפתי בו למקרני LCD,
שם היחס הזה לפעמים גבוה מאוד, סצנות מעורבות שכל מסך (אפילו LCD)
סביר מסוגל להראות בהן פרטים בחשיכה, מפילות מקרנים יקרים.

אבי.

MetalliJoe · שליחה #5 18/02/2008 11:44

אבי,
לא רק ניגודיות סטטית קובעת איכות... יש הרבה (כמוני למשל) שבשקלול הכולל בכלל לא שוקלים לקנות פלזמה, בגלל אלף ואחת סיבות (ריפלקשן שעדיין לא נפתר לחלוטין גם עם הציפוי ההוא, צבעים מאד לא חיים יחסית ל-LCD, צריבה שלא משנה כמה מילים נשפכו עליה עדיין אין לה פתרון משביע רצון, ועוד כמה).

שליחה #6 18/02/2008 11:50

MetalliJoe,

ראית את ה-KURO האחרון? זה בולע אור כמו חור שחור ועדיין מבריק...

לגבי צבעים, החיות שלהם זה פונקציה של כיול...

גם נושא הצריבה כמעט ונפתר בפיוניר ופנסוניק מהדורות האחרונים...

אני עם VARON בעניין הזה. התמונה ב-LCD היא עדיין מרוגענת מדי במסכים רבים, גם השחורים לא ממש עמוקים (יש סוג של תחושה שיש אור שפשוט לא מוצא את דרכו החוצה, מה שבאמת נכון). מה שהפיל אותי זה הטושיבה והסמסונג עם ה-LED BACKLIGHT (לא כולל העלויות המטורפות של המערכת כיום) ששם באמת כבר לא ראיתי את הבעיות הללו כלל.

MetalliJoe · שליחה #7 18/02/2008 12:01

עפר,

1. ה-KURO פותרת את הבעיה אבל באיזה מחיר? המחיר שלה הרי בשמיים! אפילו עם מסגרת שחורה

2. ברור שכיול חייב להתבצע, אבל גם עם כיול הצבעים לא מגיעים לרמה של LCD.

3. נושא הצריבה כמעט ונפתר? כמעט? כל אחד שיעשה מה שהוא רוצה, אבל אישית, אני ממש לא מבין איך אפשר לרכוש מסך שאתה צריך לשנות לו את התמונה כל הזמן ולדאוג שלא יהיו פסים שחורים או לוגו קבוע. בעיני זה כמו לקנות מכונית ולדאוג כל הזמן לפרוש לה שטיח על הכביש אחרת הצמיגים יתפוצצו.

4. ברור שהשחורים זה הנושא הבעייתי של ה-LCD, יותר מקצב הרענון או כל בעיה אחרת, אבל בנושא הזה יש התקדמות גם ללא הלדים (שהמחיר שלהם באמת מטורף), ואפילו עם הבעיה הזאת, אין בעיני השוואה בין LCD לפלזמה.

כאמור, זה נושא סובייקטיבי וכל אחד צריך לבחור לעצמו. ויכוח פה הוא חסר טעם יותר מויכוח על כבלים...

שליחה #8 18/02/2008 12:43

1. עניין של זמן... חוץ מזה, מסכי LCD טובים עולים מחירים לא ממש שונים מה-KURO (ע"ע פיליפס, סוני וכו').

2. המדידות והעיניים שלי אומרים לי ההיפך (לפחות בנושא ה-REC709, בתחום ה-XVYCC אתה צודק עבור מסכים ספציפיים ביותר)...

3. נו, אבל ב-LCD יש RETENTION, גם שם "כמעט הכרחי" לעשות כל מני דברים...

4. יש הרבה נושאים שבעייתיים בשתי הטכנולוגיות. LCD עדיין לא הגיע לקצה היכולות שלו, וגם פלזמה...

varon · שליחה #9 18/02/2008 13:09

MetalliJoe כתב:עפר,

1. ה-KURO פותרת את הבעיה אבל באיזה מחיר? המחיר שלה הרי בשמיים! אפילו עם מסגרת שחורה

MetalliJoe,
עניין זמני בלבד, לא ירחק היום וכל הפלזמות יבלעו אור מצויין, כמו למשל במסכי הסמסונג עם ה-Ultra filter bright.

2. ברור שכיול חייב להתבצע, אבל גם עם כיול הצבעים לא מגיעים לרמה של LCD.

מאיזו בחינה ?
הנה גרף ה-Gamut של LCD סוף הדרך, ה-9632 של פיליפס:
אפשר לראות חוסר באדומים וכחולים עמוקים ואפילו קצת בירוקים.
לעומת זאת PV700 של פנסוניק (הקורו יקרה מדי ) מסוגל להפיק תחום צבעים מלא
יותר ולתת בראש בירוקים:

3. נושא הצריבה כמעט ונפתר? כמעט? כל אחד שיעשה מה שהוא רוצה, אבל אישית, אני ממש לא מבין איך אפשר לרכוש מסך שאתה צריך לשנות לו את התמונה כל הזמן ולדאוג שלא יהיו פסים שחורים או לוגו קבוע. בעיני זה כמו לקנות מכונית ולדאוג כל הזמן לפרוש לה שטיח על הכביש אחרת הצמיגים יתפוצצו.

אחרי הרצה (ממש כמו ברכב;-)) של 100~200 שעות, אני לא מקדיש אפילו מילישנייה לנושא,
הילדים טוחנים את הפלזמה ואני צופה בסרטים אין סימן לשום צריבה (מסך 37PV45).

4. ברור שהשחורים זה הנושא הבעייתי של ה-LCD, יותר מקצב הרענון או כל בעיה אחרת, אבל בנושא הזה יש התקדמות גם ללא הלדים (שהמחיר שלהם באמת מטורף), ואפילו עם הבעיה הזאת, אין בעיני השוואה בין LCD לפלזמה.

אכן אין השוואה, בהשקה של סמסונג של פיאוני LCD וספרון פלזמה, השחורים של הפלזמה
היו כהים משמעותית למרות שה-LCD מתהדרת ביחס ניגודיות של 1:25000 (לעומת 1:15000 בפלזמה) ובהירות של 500cd/m^2 בלבד לעומת 1000 בפלזמה.
כלומר, מתמטית ה-LCD צריכה להיות פי 3+ יותר שחורה ... אבל לא !

אבל ... וזה לדעתי מסביר את הצבעים הבוהקים שאתה אוהב יותר (ואולי בצדק )
הפלזמה אינה מסוגלת לגרד את נתון הבהירות שלה, אלא אם מדובר בשטח קטן מאוד
(כתוביות, כוכבים בשמיים אפלים וכו') ב-LCD אין מגבלה טכנית מלבד אורה של הנורה
האחורית להאיר קטע קטן או את כל המסך באור בהיר שמאפיל (תרתי משמע) על התאורה
של הפלזמה) בחדר חשוך, התוצאה כואבת, אבל בחדר מואר היטב ה-LCD טוחנת את הפלזמה מבחינה זו.

אני פשוט בדעה שסרטים רואים בחדר חשוך למדי, כנראה הרגל מגונה שסיגלתי לעצמי
מידי הקולנוע
פה האפורים (השחור) של ה-LCD משגע אותי.

כאמור, זה נושא סובייקטיבי וכל אחד צריך לבחור לעצמו. ויכוח פה הוא חסר טעם יותר מויכוח על כבלים...

אין ויכוח חסר טעם יותר מהויכוח על הכבלים
פה לפחות יש טכנולוגיות שניתן להסביר, לכמת, לצלם ...

אבי.
...

MetalliJoe · שליחה #10 18/02/2008 13:21

תשובה לשניכם (מתחיל להזכיר את אחד נגד מאה. מי עוד מצטרף?)

1. כשיגיע היום שפלזמות יבלעו אור בצורה נורמלית - נדבר. כיום, לקנות פלזמה זה כמו להציב ראי בסלון. כרגע רק ה-KURO יודעת לעשות את זה, במחיר מטורף ובצורה לא מושלמת. ב-LCD הבעיה הזאת בכלל לא קיימת!

2. אני יודע שהגרפים אומרים אחרת, אבל כשאני מתבונן בפלזמה מכויילת (אולי פרט לפיוניר) אני רואה תמונה דהויה משמעותית לעומת LCD. אולי זה בגלל חוזק התאורה ב-LCD, אולי LCD נראה לכם כמו סרט מצויר, אבל בעיני הפלזמה היא הגירסה החיוורת של ה-LCD.

3. לא מעט אנשים עדיין מתמודדים עם נושא הצריבה. זכור לי שרשור של מישהו שחטף צריבה מלוגו של ערוץ כלשהוא, והפתרון שהוצע לו היה להכין תמונה עם הלוגו, להפוך את הצבעים, ולהריץ את הפלזמה כך. כלומר, אם הפיקסלים בלוגו ירדו ל-80 אחוז, הציעו לו להוריד את הפיקסלים בכל המסך ל-80 אחוז כדי לתקן!!! רבותי, בעיני זה פוסל את הפלזמה מלהיות מועמדת בכלל. עדיף לי לזרוק את הכסף לאסלה.

4. שחורים ב-LCD זאת מכה. אין תירוץ ואין מה להגיד. נראה איך ה-3500 של סוני שאני רוצה לקנות תדע להתמודד עם זה.

varon · שליחה #11 18/02/2008 13:57

MetalliJoe כתב:תשובה לשניכם (מתחיל להזכיר את אחד נגד מאה. מי עוד מצטרף?)

1. כשיגיע היום שפלזמות יבלעו אור בצורה נורמלית - נדבר. כיום, לקנות פלזמה זה כמו להציב ראי בסלון. כרגע רק ה-KURO יודעת לעשות את זה, במחיר מטורף ובצורה לא מושלמת. ב-LCD הבעיה הזאת בכלל לא קיימת!

2. אני יודע שהגרפים אומרים אחרת, אבל כשאני מתבונן בפלזמה מכויילת (אולי פרט לפיוניר) אני רואה תמונה דהויה משמעותית לעומת LCD. אולי זה בגלל חוזק התאורה ב-LCD, אולי LCD נראה לכם כמו סרט מצויר, אבל בעיני הפלזמה היא הגירסה החיוורת של ה-LCD.

3. לא מעט אנשים עדיין מתמודדים עם נושא הצריבה. זכור לי שרשור של מישהו שחטף צריבה מלוגו של ערוץ כלשהוא, והפתרון שהוצע לו היה להכין תמונה עם הלוגו, להפוך את הצבעים, ולהריץ את הפלזמה כך. כלומר, אם הפיקסלים בלוגו ירדו ל-80 אחוז, הציעו לו להוריד את הפיקסלים בכל המסך ל-80 אחוז כדי לתקן!!! רבותי, בעיני זה פוסל את הפלזמה מלהיות מועמדת בכלל. עדיף לי לזרוק את הכסף לאסלה.

4. שחורים ב-LCD זאת מכה. אין תירוץ ואין מה להגיד. נראה איך ה-3500 של סוני שאני רוצה לקנות תדע להתמודד עם זה.
...

על אחד נגד 100

1. בעייה שאינה קיימת ב-LCD

שאתחיל לצלם לך החזרי אור ב-LCD ?
הבעייה קיימת אבל מדובר בעצמה וסוג אחר של החזר אור.

2. זה נכון, בעיקר שה-LCD עומדת ליד הפלזמה והעין שלך מנסה להתסגל מהאור שלה
לאור של הפלזמה, אבל שוב בסלון כאשר תעמעם את התאורה, העין שלך יכולה להסתנוור
באותה מידה ממסך פלזמה (בוודאי במצב דינמי

).

3. גם היום עדיין יש פלזמות כאלו רגישות, אך כמו שאמרתי, המסך שלי (פנסוניק 37PV45)
נחשף, כמעט בלעדית, ללוגו הבהיר ביותר שהומצא עד כה, לוגי ... ואין שום צריבה.

תמונה

4. השחורים בסוני הם בערך 3 פעמים יותר בהירים מאשר הקורו (דור 8 FHD),
זה מעולה, כי הרבה פלזמות היו שמחות להגיע לרמה כזו.
אבל ... זה נכון לסוני רק ב-90 מעלות בניצב למסך, זוז הצידה או תתקרב יותר מדי למסך
ותקבל זליגת אור מעצבנת.

אבי.

MetalliJoe · שליחה #12 18/02/2008 14:05

1. החזרי אור ב-LCD? בעיה זעירה ובטלה. בעיני כמובן. כמו שכבר כתבתי, אין פה ניסיון לשכנוע, כי אין סיכוי לשכנע בויכוח הזה. אין צודקים, רק טועים

2. שכחתי לציין בתגובה להודעה הקודמת שלך שגם אני כמובן מכבה לגמרי את האורות כשאני צופה בסרט. אם הצבעים והתאורה של הפלזמה מספיקים וטובים בעיניך, אשריך. בעיני הם די דהויים, בטח שביחס ל-LCD. שוב, אין צודקים.

3. אין לנו ויכוח שיש פלזמות שעדיין רגישות לנושא הצריבה. אני לא יודע מה המצב בכל דגם ודגם, אני יודע על הנושא מאד בכלליות, בדיוק כמו דליפות הגז של הפלזמה

4. אז אתה ממליץ על הסוני (דגם W, אם כבר דיברנו) מהבחינה הזאת? כמובן שמ-90 מעלות, ברור שבזוית אחרת איכות התמונה יורדת מהרבה בחינות.

qashoa · שליחה #13 18/02/2008 14:08

אני יכול לגיד משפט אחד בתערוכה האנשים התרשמו מהlcd 100hz יותר מפלאזמה.גם עופר אמר שזה יתרון שאין עדיין בפלאזמה ובקיצור אף אחד לא יכול להבטיח לך שלא יהיה לך צריבות בפלאזמה אפילו עופר התריע מפני זה בקורו אז למה להסתבך .עדיף לקנות lcd איכותי כמו ה9632 שעופר שיביח וקיבל אותו ציונים כמו הקורו בדיוק .

MetalliJoe · שליחה #14 18/02/2008 14:31

יש לך לינק לסקירה של ה-9632?

toto1 · שליחה #15 18/02/2008 14:36

MetalliJoe כתב:תשובה לשניכם (מתחיל להזכיר את אחד נגד מאה. מי עוד מצטרף?)

1. כשיגיע היום שפלזמות יבלעו אור בצורה נורמלית - נדבר. כיום, לקנות פלזמה זה כמו להציב ראי בסלון. כרגע רק ה-KURO יודעת לעשות את זה, במחיר מטורף ובצורה לא מושלמת. ב-LCD הבעיה הזאת בכלל לא קיימת!

2. אני יודע שהגרפים אומרים אחרת, אבל כשאני מתבונן בפלזמה מכויילת (אולי פרט לפיוניר) אני רואה תמונה דהויה משמעותית לעומת LCD. אולי זה בגלל חוזק התאורה ב-LCD, אולי LCD נראה לכם כמו סרט מצויר, אבל בעיני הפלזמה היא הגירסה החיוורת של ה-LCD.

3. לא מעט אנשים עדיין מתמודדים עם נושא הצריבה. זכור לי שרשור של מישהו שחטף צריבה מלוגו של ערוץ כלשהוא, והפתרון שהוצע לו היה להכין תמונה עם הלוגו, להפוך את הצבעים, ולהריץ את הפלזמה כך. כלומר, אם הפיקסלים בלוגו ירדו ל-80 אחוז, הציעו לו להוריד את הפיקסלים בכל המסך ל-80 אחוז כדי לתקן!!! רבותי, בעיני זה פוסל את הפלזמה מלהיות מועמדת בכלל. עדיף לי לזרוק את הכסף לאסלה.

4. שחורים ב-LCD זאת מכה. אין תירוץ ואין מה להגיד. נראה איך ה-3500 של סוני שאני רוצה לקנות תדע להתמודד עם זה.
...

1. קארו 42 אינץ עולה באיזור ה 14 אלף שח שזה ממש לא מחיר מטורף
אם לדעתך LCD נראת טוב יותר תקנה ותהנה.
איך אמרת על הפלזמה? כמו ראי?
מקווה בשבילך שאתה יושב מול ה LCD אבל בדיוק מול כי מהצד לא תראה כלום...

שליחה #16 18/02/2008 14:36

MetalliJoe,

על חיפוש שמעת? בשביל מה הוספנו את זה לעמוד הראשי...

varon · שליחה #17 18/02/2008 14:38

hassan כתב:אני יכול לגיד משפט אחד בתערוכה האנשים התרשמו מהlcd 100hz יותר מפלאזמה.גם עופר אמר שזה יתרון שאין עדיין בפלאזמה ובקיצור אף אחד לא יכול להבטיח לך שלא יהיה לך צריבות בפלאזמה אפילו עופר התריע מפני זה בקורו אז למה להסתבך .עדיף לקנות lcd איכותי כמו ה9632 שעופר שיביח וקיבל אותו ציונים כמו הקורו בדיוק .
...

hassan,

גם אני ראיתי והתלהבתי מהפיאוני של סמסונג יותר מספרון (הפלזמות) שלהם ברמת איכות התמונה.
הפלזמות הגדולות של סמסונג גם מתקשות להרים תאורה לעומת הדגמים ה"קטנים"
של "42 של עצמם ! - יש פגיעה משמעותית של 30% ויותר.

כן, מהשקה אם הייתי חייב לבחור, הייתי יוצא עם ה-LCD הביתה, 100Hz זה מדהים. נקודה.

אבל את ה-9632 ראיתי לצד הקורו FHD וגם צילמתי (ה-LCD מימין, כמובן).
החשיפה מוגזמת כדי שיהיה אפשר לראות את רמת השחור של הקורו גם על מסך המחשב
שבו אתם צופים כעת.
תמונה

עלי היא לא עשתה רושם. צר לי, לא התמודדתי עם הרקע האפור
(שוב, בהשוואה לקורו ואפילו ל-PV45 שלי שכהה פי 2~3 מה-PV70 !).

כמו שעפר רגיש לארטיפקטים, אני רגיש לשחורים ו-color banding.

אבי.

MetalliJoe · שליחה #18 18/02/2008 14:44

גם מהתמונה הזאת, הייתי בוחר ב-LCD. כמו שאתה רגיש לשחורים (אתה בטוח שמותר להגיד משפט כזה?...

) אני רגיש לתאורה וחוזק צבעים.

MetalliJoe · שליחה #19 18/02/2008 14:48

toto1 כתב:אם לדעתך LCD נראת טוב יותר תקנה ותהנה.
...

קניתי ונהניתי, וגם המסך הבא שלי יהיה LCD.

איך אמרת על הפלזמה? כמו ראי?
מקווה בשבילך שאתה יושב מול ה LCD אבל בדיוק מול כי מהצד לא תראה כלום...
...

תגזים עוד קצת אולי? רק עוד טיפה?

toto1 · שליחה #20 18/02/2008 14:51

MetalliJoe כתב:
toto1 כתב:אם לדעתך LCD נראת טוב יותר תקנה ותהנה.
...
קניתי ונהניתי, וגם המסך הבא שלי יהיה LCD.

איך אמרת על הפלזמה? כמו ראי?
מקווה בשבילך שאתה יושב מול ה LCD אבל בדיוק מול כי מהצד לא תראה כלום...
...
תגזים עוד קצת אולי? רק עוד טיפה?
...

כן, הראי לא הייתה הגזמה בכלל...
וגם הכסף לשרותים...