תגובות למאמר: דעה אישית: HD DVD מת, יחי המלך החדש - Blu-ray.

שליחה #1 18/02/2008 8:11

http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... e&sid=1177

שליחה #2 18/02/2008 8:14

סקירה מצויינת של ההסטוריה ויופי של אנליזה. נהנתי לקרוא

droren · שליחה #3 18/02/2008 8:16

הסיכום כמו שעופר אמר : "כולם הפסידו"

שליחה #4 18/02/2008 8:26

סקירה נהדרת של השנתיים האחרונות

crusader · שליחה #5 18/02/2008 8:54

droren,
לא מסכים עם המינוח כולם הפסידו, לדעתי מי שישב על הגדר הפסיד, באופן כללי זה מה שקורה, עכשיו כל שנותר הוא להוציא מהארכיון את המשפט "אמרתי לכם"

לצורך העניין, לדעתי, למי שרכש את פורמט ה BD ללא ספק לא היתה דילמה בכלל לגבי המנצח, שכן אחרי חשיפה לפורמט קשה היה לטעון אחרת, זאת בנוסף לגב העצום שכלל את קונצרן סוני, שלמען ההגינות גם ידע "כמה" כשלונות צורמים,אולם לא פחות הצלחות אדירות.
מה שבטוח הוא, שהרווח כולו שלנו, יישור קו לפורמט אחד, יוביל למהפכה מהירה, וכמו שציין עופר, לגמר בזבוז שנתיים יקרות של התפלמסות מיותרת.
בהצלחה לכולנו.

שליחה #6 18/02/2008 9:15

למי שמעוניין בעוד טיפה היסטוריה:

1. אמרתי לכם (שימו לב לתאריך, לפני יותר משנתיים וחזיתי את זה ב-100% כולל מכת המוות הספציפית ל-HDDVD)...
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... le&sid=398

2. מאמרי HDDVD מעניינים ונוסטלגיים:
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... le&sid=638
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... le&sid=429
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... le&sid=146

ובכלל מאמרים על הנושא:
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... category=0

drixie · שליחה #7 18/02/2008 9:21

אין קשר בין "מונופול" או "דואופול" של סטנדרט למונופול כלכלי רגיל, ולכן אני ממש לא מסכים עם האמירה שמותו של פורמט HD DVD יגרום לעליית מחירים או "לא יעזור" להורדת מחיר בתחום ה HD. מה שמשפיע על רמת המחירים זו התחרות בין היצרנים, ולא התחרות בין הפורמטים, ומה שמאפשר להוזיל את המחיר זה הוזלת עלויות וכניסת מתחרים לשוק. כאשר יש פורמט אחד בלבד, יהיו בשוק שלו יותר מתחרים, הייצור שלו יגדל בכמויות מה שיאפשר להוזיל עלויות ייצור וגם יגדיל את התחרות.

כאשר השוק מפוצל בין שני סטנדרטים, מספר היצרנים (=מתחרים) קטן, השוק קטן יותר, הייצור מוגבל, והמחירים בהתאם. חוץ מטושיבה, שהיה לה אינטרס ישיר להוזיל את מחיר הפורמט, לשאר יצרני ה HDDVD לא היה כל כך איכפת, הם התחרו בעיקר ביצרני HDDVD אחרים, ופחות, מבחינתם, ביצרני BR. פחות מתחרים = פחות תחרות = מחיר גבוה יותר.

אגב, בדיוק בגלל שהעקרונות הכלכליים שחלים על סטנדרטים מתחרים שונים מהעקרונות שחלים על תחרות בין יצרנים (למעשה, באופן פשטני ניתן לומר שהם הפוכים), בארה"ב אפילו חוקקו חוק מיוחד שנועד לאפשר קביעת סטנדרטים בשיתוף של מתחרים שונים, תוך הגבלת התחולה של חוקי ההגבלים. אם מחילים את חוקי ההגבלים כלשונם, יש קושי ליצור סטנדרטים אחידים, ולפחות בשווקים צרכניים מבינים היום שתחרות בין סטנדרטים (בהבדל מתחרות בין יצרנים) היא לא תמיד טובה, ובמקרים רבים מזיקה ומאטה את התפתחות השווקים.

לפי התיאוריות הכלכליות, למה אפשר לצפות עכשיו, כשיהיה סטנדרט אחד? מאוד פשוט. השוק יתפוס תאוצה, יצרני HDDVD יצטרפו לשוק ה BR, יתרכזו בייצור המוני וישקיעו בטכניקות הוזלת ייצור (קודם הם חששו להשקיע יותר מדי בפורמט שעתידו לא ברור), הצרכנים יכנסו לשוק בראש שקט, ותוך זמן קצר יחסית נתחיל לראות צניחה משמעותית במחירי כוננים, צורבים, נגנים, בלי צורך ב"סובסידיות" של היצרנים (פרקטיקות כאלה לא מחזיקות זמן) אלא מחירים שפשוט נובעים מקומודיטיציה של המוצר.

מזל טוב!

שליחה #8 18/02/2008 9:27

drixie,

מסכים לחלוטין עם עמדתך. בסופו של דבר גם ה DVD התחיל במחירים אסטרונומים, והיום ניתן לקנות חומרה ב 150 ש"ח. לדעתי מה שנראה בשנה הקרובה, זה מבול של חברות אלקטרוניקה שיציגו מכשירי BD, דבר שיוביל לירידת מחירים מתבקשת.

Croc · שליחה #9 18/02/2008 9:31

לי לא היה ברור הניצחון של BD.
בעיקר בגלל עיקוב ביציאת נגנים, תיפקוד לא טוב של נגנים ראשונים, איכות לא ברורה של כותרים ראשונים.

נראה לי ש-PS3 הפך את הכל.

שליחה #10 18/02/2008 9:33

drixie,

אין ספק שהמחירים ירדו בטווח הארוך.

בטווח הקצר, הדרבון הטוב ביותר להורדת מחירים זה תחרות וזה מה שיהיה חסר כעת.

מצד אחד, היצרן המשמעותי ביותר בתחום הוא SIGMA בגלל שהם כרגע מפצלים את הפיתוח שלהם לסביבת HD DVD ו-Blu-ray ועכשיו ירכזו את ההשקעות שלהם במקום אחד (מה שעלול להוזיל, או לפחות ליעל את השיפורים בפורמט).

מצד שני, המחירים יקרים עדיין משמעותית מכפי שהם באמת היו צריכים להיות בכדי להגיע לחדירה טובה בשוק. הסיבה לכך היא לא עלויות יצור דווקא, אלא כיסוי הפסדים של סבסוד הפורמט ופיתוחו. ה-LICENSE FEES שהיו יכולים לרדת בגלל תחרות ישארו גבוהים, ובסופו של דבר, החברות שקובעות באמת את רמת המחירים ישארו SIGMA (שרוב המעבדים יהיו שלה) וסוני (שמחזיקה את מרבית המניות ב-BDA).

יש כאן עוד פרמטר שלא ציינתי במאמר וזה הפעלת יכולות "רעות" למשתמשים - שעד כה לא ממש השתמשו בהם. למשל החמרת REGION CODING ושימוש גורף יותר ב-BD+ וב-BDJ למניעת העתקות ופריצות. עד כה לא היה לחברות תמריץ להשתמש ביכולות הללו באופן גורף כי היה סיכוי שזה יגרום לצרכנים להתרגז ולעבור לפורמט הנוח יותר למשתמשים (מבחינה זו, HD DVD היה טוב יותר כי היה פחות מעיק בתחום ההגנות). כרגע אין סיכוי כזה, מה שיאפשר ל-BDA להתנהג כמו מונופול.

לא לשכוח מי שמחליט את ההחלטות בסופו של יום זה ה-BDA. כל החברות בו יכולות למלא את הוראותיו (כולל אפילו לקבוע רמות מחיר!) או לפרוש ממנו (לאיזה מחנה בדיוק?!)

שליחה #11 18/02/2008 9:35

croc,

בגלל זה דווקא המאמר שלי מ-2005 (כולל הציון של פרישת WARNER כנקודת מפנה) הוא מעניין במיוחד לאור הדיוק שלו...

http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... le&sid=398

שליחה #12 18/02/2008 10:34

כבר ב-CES 2007 אמר נשיא סוני בהרצאה שהמהלך של הצפת השוק בנגני BD (קונסולות PS3) הוא זה שנתן את היתרון, כי עוד לפני שהמלחמה התחילה, כבר היו בארה"ב בלבד כמיליון נגני BD......
זה שיקול מכריע עבור האולפנים כשהם צריכים לבחור את הפורמט שהם ייילכו איתו ומשם זה כבר היה מפולת....

guyezra · שליחה #13 18/02/2008 11:08

אין ספק שה-PS3 היה הקלף המנצח וכל שאר המכות ל-HDDVD באו אחריו.
טוב מאוד שיהיה פורמט אחד, ריבוי פורמטים=ריבוי צרות

odedee · שליחה #14 18/02/2008 11:38

כל מי שחושב שהתחרות הזו בין פורמטים הייתה בריאה ללקוחות, מוזמן ללמוד את ההיסטוריה הקדומה של הטלפון (ובמידה מסוימת גם של החשמל) באמריקה, כאשר באותה העיר היו רשתות נפרדות של חברות טלפון שונות, שאי אפשר היה לחייג ביניהן, ומי שרצה לדבר עם כל העיר היה צריך להיות מנוי של 3-4 חברות שונות ולהחזיק בבית 3-4 מכשירי טלפון, שמכל אחד יכול היה להתקשר לחלק מסוים מהאוכלוסייה, וצריך היה לדעת מי לקוח של איזה רשת.

נשמע לא נורמלי? נכון. ככה גם לא נורמלי לקנות שני נגנים של הפורמטים השונים, ולא נורמלי ליצרנים להדפיס כל סרט בשני פורמטים.

ברוך שפטרנו, אם כי חבל מאוד שה-BD ממשיך עם קללת ה-regions.

motico · שליחה #15 18/02/2008 11:56

עפר

כתבה מעולה. כיף לקרוא.
בסיכומו של דבר, משפט הסיום של הכתבה הוא לדעתי החשוב מכל.
זה ממש לא משנה איזה פורמט נותן את התוצאה הטובה ביותר (שניהם מעולים) מה שכן חשוב זה ההיצמדות לפורמט ברור וסופי בכל העולם, והמשפט שכתבת - "העובדה שיש מנצח ברור עושה את החיים בהחלט לקלים יותר לתחום בשנים הקרובות" - מסכם יפה את נושא הפורמטים ואני בטוח שגם גורם להרבה יצרני ציוד אלקטרוני לשחרר אנחת רווחה גדולה מפה ועד סין.

synth · שליחה #16 18/02/2008 12:08

MartinHSabag כתב:כבר ב-CES 2007 אמר נשיא סוני בהרצאה שהמהלך של הצפת השוק בנגני BD (קונסולות PS3) הוא זה שנתן את היתרון, כי עוד לפני שהמלחמה התחילה, כבר היו בארה"ב בלבד כמיליון נגני BD......
זה שיקול מכריע עבור האולפנים כשהם צריכים לבחור את הפורמט שהם ייילכו איתו ומשם זה כבר היה מפולת....
...

ייתכן ושכחת אבל יש מהצד השני את ה- xbox 360, שנמכר בצורה מעולה ובארה"ב (שמהווה מדד חשוב מאוד אם לא עיקרי עבור אולפני סרטים) יש דווקא רוב ל- xbox, לכן לא מובן מדוע רבים פה חושבים שזה מה ששבר את גב הגמל.

לסוני פשוט היה הרבה יותר כסף בחשבון לזרוק מאשר לטושיבה, זה הכל.

שליחה #17 18/02/2008 12:22

Motico,

תודה

אני לא חושב שבסין זה גורם לאנחת רווחה (לדעתי דווקא ההיפך), מכיוון שדווקא בזכות המלחמה הם היו יכולים להרים פורמט יעיל ופשוט (קרי: ניתן להעתקה בקלות) משלהם. דווקא העובדה שיש פורמט מוביל אחד גם גורם לפחות עניין מצד היצרנים בשיתוף עם סין. במחשבה שניה, לדעתי הם בעצם המפסידים הגדולים בתחום ה-HD כתוצאה מהפסקת התחרות.

synth,

ההבדל הוא שה-XBOX360 לא כולל את ה-HD DVD DRIVE באופן מובנה אלא כתוסף. זה כל ההבדל בעולם. הפוטנציאל של כל אחד בעל PS3 להשתמש בו כנגן Blu-ray מוסיף הרבה מאוד קרדיט לצד ה-BD של המאזן... הטעות הגדולה של מיקרוסופט היה ההיסוס מצידם מלספק את הכונן באופן מובנה ב-XBOX והטעות השניה היא שהם לא הפסיקו ליצר את ה-XBOX 360 לטובת גירסא חזקה יותר בעלת כונן HD DVD מובנה. לדעתי זה היה יכול לשנות את התמונה.

נכון לכרגע זה כבר מאוחר מדי לבצע דבר שכזה.

guyezra · שליחה #18 18/02/2008 12:28

odedee כתב:ברוך שפטרנו, אם כי חבל מאוד שה-BD ממשיך עם קללת ה-regions.
...

מה קללה בזה?
את מישהו מעניין בכלל מה ה-REGION ב-DVD?

osherov · שליחה #19 18/02/2008 12:29

כרגיל סקירה יפה ומעניינת,

אני דווקא בדעת מיעוט
אני דווקא מעדיף את ה HD-DVD מכיוון שפשוט לא צריך יותר !!
וחבל על כל הטכנולוגיה החדשה שתגרום לנו להוציא עוד כסף על כלום

יש לי שאלה טכנית קטנה
בסקירה עופר כתב:

כ-PACKET STREAM, כלומר בלוקים קבועים בעלי יכולת להעביר קדימה ואחורה. ב-Blu-ray עשו שימוש ב- TRANSPORT STREAM, מה שמקשה על העברה אחורה, אך יעיל יותר.
...

אם אני מבין נכון זה אותו TS שנלקח מ MPEG2
במידה וכן אז אני לא מבין למה צריך היה להשתמש ב TS מכיוון שזה חתיכת overhead על הערוץ (ערוצים) המקודד שדווקא מסבכים את עבודת ה decoder-ים ומגדילים את רוחב הפס
(הטווח בין המדייה לנגן ה Blu-ray הוא נטול שגיאות ולכן ,שוב ,למה לקחו TS ?)

zovirax · שליחה #20 18/02/2008 12:31

נהנתי לקרוא