LCD עם יציאת SPDIF

Malcontent · שליחה #1 17/02/2008 12:49

ניסיתי לפרסם את ההודעה עם כותרת אחרת, אבל לא זכיתי לתגובות בכלל, כנראה בגלל הכותרת הכללית שנתתי, אז אני אנסה שוב.

אני מעוניין לקנות LCD. מכיוון שאני מרוצה מאוד מהרסיבר שלי ברמת הסאונד, אבל יציאת הוידאו הכי משוכללת שיש לו היא S-Video, אני רוצה לרכז את האודיו דרך הטלויזיה. מסיבה זו אני רוצה שהטלויזיה שאקנה תכלול יציאות אודיו, גם אנלוגית וגם דיגיטלית (אלא אם היא מסוגלת לבצע המרה של אודיו אנלוגי נכנס לדיגיטלי, ולהוציא אותו דרך היציאה הדיגיטלית). הגודל המבוקש הוא 40-42", ומכיוון שאני לא חושב שבגודל הזה, ממרחק 3 מ', יורגש בצורה יוצאת דופן ההבדל בין HD Ready ל FHD, אין לי בעיה שהטלויזיה תהיה HD Ready בלבד.

ניסיתי לסנן לפי יציאת אודיו דיגיטלית בזאפ, קיבלתי רק שלושה דגמים. ניסיתי לחפש באתרים בחו"ל וקיבלתי דגמים רבים, אבל אני לא מוצא אותם בארץ. אם מישהו מכיר מנוע חיפוש טוב לטלויזיות שניתן לקנות בארץ, או סתם יכול להמליץ על טלויזיה שעונה על הדרישה הנ"ל, אשמח מאוד.

תודה מראש לכולם.

yakirnav · שליחה #2 17/02/2008 15:07

סליחה על הבורות, אבל לא הצלחתי להבין..
אם אתה מרוצה מהסאונד של המגבר למה לך לרכז את הסאונד בטלויזיה?
אתה צריך אחת עם כניסת אודיו או עם יציאה?
ומה הכוונה "יציאת הוידאו של המגבר"?

Malcontent · שליחה #3 17/02/2008 15:52

זה הולך ככה:
אם כל האודיו ירוכז לרסיבר וכל הוידאו לטלויזיה, בכל פעם שארצה להחליף מקור, אני אצטרך לשנות את המקור גם בטלויזיה וגם ברסיבר. אם כל המקורות יעבירו את האודיו לטלויזיה, והיא תעביר אותו הלאה למגבר, מכיוון שמדובר בהעברה דיגיטלית לא יתרחש איבוד איכות צליל, ואז המגבר יהיה מכוון בקביעות לאודיו מהטלויזיה, ואני אצטרך לשחק עם המקור רק בטלויזיה. זה יהיה הרבה יותר נח.

אני לא צריך כניסת אודיו בטלויזיה, מכיוון שהאודיו הדיגיטלי ייכנס דרך חיבור ה HDMI. אני צריך יציאה דיגיטלית (לא חשוב איזה, לרסיבר שלי יש שלוש כניסות אופטיות ושתיים קואקסיאליות) שאותה אחבר לרסיבר.

יציאת הוידאו של המגבר - מכיוון שזהו מגבר קולנוע ביתי, הוא מרכז גם אודיו וגם וידאו, ומוציא את שניהם - את האודיו לרמקולים ואת הוידאו לטלויזיה. מכיוון שמדובר במגבר מעט ישן, אין לו אפילו יציאות קומפוננט. רק קומפוזיט ו S-Video, מה שמתאים לי כרגע, מכיוון שיש לי טלויזיה פשוטה, אבל לא יתאים כשיהיה לי מסך LCD, מה שבתקווה יקרה בזמן הקרוב.

osherov · שליחה #4 17/02/2008 16:18

מה שעושים בדר"כ זה מעבירים את כל האודיו ישירות לרסיבר
ואת כל הוידאו לטלוויזיה

לדוגמה:
נניח שיש לך
1. ממיר יס
2. מכשיר DVD
3. מחשב HTPC עם יציאת אודיו דיגיטלית

אז בדר"כ החיבורים יהיו כך:
ממיר יס:
וידאו - SCART או S-VIDEO או Composite יחובר למסך
אודיו - 2-RCA ו\או יציאה אופטית יחובר לרסיבר

מכשיר DVD:
וידאו - קומפוננט או HDMI (במידה ויש) יחובר למסך
אודיו - קואקסלי או אופטי יחובר לרסיבר

HTPC
וידאו - HDMI או S-VIDEO או DVI או RGB יחובר למסך
אודיו - קואקסלי או אופטי יחובר לרסיבר

כמו שאתה רואה אין צורך במסך טלויזיה שיעשה את מיתוג של האודיו זה הרי תפקידו של הרסיבר

ולשאלה הבאה שאתה הולך לשאול:
אז התשובה היא שקיימים שלטים שיודעים לעשות את כל המיתוגים האלה בלחיצת כפתור

Malcontent · שליחה #5 17/02/2008 17:01

את כל זה אני יודע, אבל הפתרון הזה יצריך קניית שלט כזה (לא זול בדרך כלל), תכנות שלו, וגם קניית כבלים נוספים ולפעמים גם חומרה נוספת (כמו יציאת SPDIF למחשב), שלא לדבר על כמות הכניסות המוגבלת של הרסיבר (נכון, יש לו שלוש אופטיות ושתיים קואקסיאליות, אבל שתיים מהן כפולות, כך שלמעשה יש לו רק שלוש כניסות דיגטליות).

בקיצור, במקום לנסות לשכנע אותי שאני בוחר בפתרון הלא נכון, למה לא לתת תשובות לשאלה ששאלתי? אני יודע שקיימים מסכים כאלה, ואפילו בתחומי מחירים הגיוניים, לפחות לפי המחירים שדורשים עליהם באירופה וארה"ב, אחרי תיקונים לרמות המחיר הנהוגות בארץ.

osherov · שליחה #6 17/02/2008 17:22

Malcontent כתב:ניסיתי לסנן לפי יציאת אודיו דיגיטלית בזאפ, קיבלתי רק שלושה דגמים. ניסיתי לחפש באתרים בחו"ל וקיבלתי דגמים רבים, אבל אני לא מוצא אותם בארץ. אם מישהו מכיר מנוע חיפוש טוב לטלוויזיות שניתן לקנות בארץ, או סתם יכול להמליץ על טלויזיה שעונה על הדרישה הנ"ל, אשמח מאוד.
...

הסיבה שאני אומר את זה היא שלדעתי שבגלל תכונה קטנה אתה מגביל את עצמך ממגוון עצום של מסכי LCD למספר בודד וזה לטעמי חבל מאוד כי אתה תפסיד המון תכונות שהם משמעותיות בהרבה מתמיכה ביציאה דיגיטלית
זה משהו ששלט שעולה 350 ש"ח וקינפוג של רבע שעה פותר !!!

בלי קשר כך בחשבון שגם מסך עם יציאת SPDIF אמור להמיר את כל אותות האודיו האנלוגיים והדיגיטליים שהוא מקבל ליציאת ה SPDIF שלו ויש סבירות שהוא לא יעשה את העבודה בצורה תקינה ויעילה (אני אומנם לא בדקתי את המפרט של מסכים אלו אבל אני מניח שקיים סיכוי שהאודיו גם יכול להיפגע בגלל המעבר הזה דרך הטלוויזיה)

אני יודע שאני לא נותן לך תשובה לשאלתך אבל אני רק רוצה להדגיש דברים אלו כדי שבמידה ואתה לא יודע אז אולי זה יעזור,
באם אתה עדיין מעוניין לקנות מסך עם יציאת SPDIF אני אשמח לעזור לך

Malcontent · שליחה #7 17/02/2008 19:01

הסיבה שמצאתי רק שלושה דגמים כאלה בזאפ היא לא שיש מעט דגמים כאלה, אלא שרוב המוכרים לא טורחים לציין את התכונה הזאת של הטלויזיות. אם תחפש ב pricegrabber, תראה שזה אחד הפילטרים המקובלים שם, ומקבלים המון תוצאות על סינון כזה, כולל דגמים שלא מופיעים כבעלי תכונה זו בזאפ, למשל Sony Bravia 40V3000.

אם הטלויזיה מבצעת המרה של האודיו? אני ממש לא בטוח. אם נחזור לטלויזיה שנתתי כדוגמא, היא מוציאה גם אודיו אנאלוגי, ומקסימום - את מעט המכשירים עם אודיו אנאלוגי שיהיו לי אני אחבר לרסיבר.

osherov · שליחה #8 17/02/2008 21:08

סיקרן אותי קצת אז הלכתי ובדקתי מסך FullHD של פיליפס מדגם 42PFL7432D
http://www.p4c.philips.com/files/4/47pf ... fu_aen.pdf
שיש לו יציאת SPDIF אז הנה ההסברים ב Manual על היציאה הזאת:

[left]Digital Audio In
If an accessory device has a digital audio output, you can connect this
with a single cable to the TV’s DIGITAL AUDIO IN jack.
In the Connections menu, assign the DIGITAL AUDIO IN to the
corresponding external input to which your accessory device is
connected.
In addition to accepting audio input via Digital Audio In, the TV can
output encoded Dolby Digital audio via the DIGITAL AUDIO OUT
connector to an external amplifier or receiver.
[/left]

המידע הזה לא מספיק כדי להבין מה בדיוק עושה המסך עם האודיו
על פניו הוא מעביר רק Dolby Digital (שזה AC3)
מה הוא עושה עם DTS ?
ומה הוא עושה עם PCM מעביר As Is או עושה קידוד ל 5.1 ?
האם הוא יודע לקחת אות מהכניסה האנלוגית ולהוציא ביציאת ה SPDIF ?
ואני לא מדבר על בכלל על גודל דגימה 16 או 24 ביט ומה המסך עושה עם זה

באם אתה רוצה מידע נוסף על SPDIF ראה שרשור הבא:
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... highlight=

בנוסף יש לו בעייה בלהעביר אודיו שמגיע מ HDMI:
[left]Due to legal requirements, it is possible that with certain copy protected PCM audio qualities from a an accessory device connected to
the HDMI input, the Digital audio output signal is muted.[/left]

בקיצור לדעתי אתה צריך לקחת את כל זה בחשבון

amitgba · שליחה #9 17/02/2008 21:12

לטושיבה C3000 יש יציאה אופטית אם זה עוזר לך.

Malcontent · שליחה #10 17/02/2008 22:34

לאריה - מה הוא עושה עם כל פורמט אודיו זה משהו שתלוי בכל דגם בנפרד, וברגע שיהיו לי שמות של דגמים, אני אוכל להתחיל לבדוק את העניין.
לעמית - תודה, זה אכן עוזר. אני אבדוק את העניין יותר לעומק.

osherov · שליחה #11 18/02/2008 7:14

Malcontent כתב:לאריה - מה הוא עושה עם כל פורמט אודיו זה משהו שתלוי בכל דגם בנפרד, וברגע שיהיו לי שמות של דגמים, אני אוכל להתחיל לבדוק את העניין.
...

פיספסת את כוונתי,
אני לא ניסיתי להשליך משהו על כל הדגמים שיש להם תכונה זאת
רק ניסיתי להסביר שהעניין הזה הוא לא שחור לבן

טוב אני שם לב שאתה די נחוש אז אני אפסיק לנדנד לך עוד בקשר לזה
שהיה לך בהצלחה בבחירת המסך

Malcontent · שליחה #12 18/02/2008 9:26

ברור שהעניין הוא לא שחור ולבן, והאמת? גם ברור שהיציאה האופטית לא תעביר אודיו של תכנים מוגנים, הרי היא לא תומכת HDCP. מצד שני, כל הרסיבר שלי לא תומך HDCP, כך שלאזהרה הזאת אין הרבה משמעות מבחינתי.

אני מבין שהכוונות שלך טובות, ואני מודה לך.