למה לא מייצרים DVD שינגן MKV

katalanh · שליחה #1 11/02/2008 17:31

רציתי לדעת האם ידוע למישהו אם יש כוונה לייצר מכשיר די וי די שידע לנגן MKV HD , הרי גם המכשירים שמנגנים דיווקס נולדו בעקבות הפופולריות של הפורמת באינטרנט, את סרטי ה MKV ניתן הרי לצרוב בקלות לדי וי די כפול שכבה (הסרטים שהם עד 8.5 גיגה) אז למה בעצם לא לייצר נגן שיכול לנגן את הפורמט הזה?

ממה שאני מבין מדובר בסך הכל ברכיב אלקטרוני לא יקר שניתן לשלבו בנגן די וי די סטנדרטי בעל יציאה דיגיטלית שמסוגלת להעביר רזולוציה גבוהה.

האם ידוע על איזשהי חברה שמפתחת מוצר כזה?

guyezra · שליחה #2 11/02/2008 17:37

יש מכשירים כאלה.
הם נקראים סטרימרים או מזרימדיה

katalanh · שליחה #3 11/02/2008 17:48

זה לא מה שהתכוונתי, אני יודע על מזרימי המדיה למיניהם, התכוונתי לכך שייצרו נגן דיוידי שמנגן MKV הי דפינישין שצרוב עליו.

ממש כמו שהיום נגני הדיוידי מנגנים סרטי DIVX

שליחה #4 11/02/2008 17:51

אומרים לך שיש, קוראים לזה מזרימדיה עם כונן DVD....

guyezra · שליחה #5 11/02/2008 17:51

זה ממש ממש לא אותו הדבר.
DVD מבחינת תקן (בהגדרה) לא מסוגל להוציא רזולוציה גבוהה מ-PAL.
UPSCALE זו פעולה שונה מעיבוד תוכן שבמקור הוא HD.

Lior_M · שליחה #6 11/02/2008 20:52

זה כמו לשאול למה לא מוסיפים כנפיים לפורשה והופכים אותה למטוס. הריי הטכנולוגיה היא אותה טכנולוגיה.
DVD זה DVD ונגן HD זה משהו אחר.
אין ליצרנים שום סיבה לדפוק לעצמם כדור בפיקה של הברך.
הם ימשיכו לייצר נגני DVD's, ייצרו גם כאלה שעושים Upscale ( וימכרו אותם ביותר כסף ) וגם ייצרו מזרימי מדיה.
לכל אחד פונקציה יחודית ותמחור מתאים.

ליאור

katalanh · שליחה #7 12/02/2008 12:02

על פי התאוריה שלכם , נגני הדיווקס לא היו באים לעולם, הרי יצרני הכותרים ירו לעצמם ברגל ברגע שאפשרו ייצור של נגן שמנגן דיווקס שכל אחד יכול להוריד את הסרט חינם לצרוב אותו ולראות.

אם לחדד את שאלתי , מאחר ותקן די וי די כפי שנאמר פה יכול להוציא רק רזולוציה מקסימלית של פאל.

האם יוסיפו בעתיד לנגני בלו ריי או HDDVD ציפ' דוגמת קורא הדיווקס בדי וי די רגיל שיוכל לקרוא MKV צרובים.

אם כל הכבוד לשוק מזרימי המדיה הרי שהוא זניח למדיי (לפי כמויות מכירה) לעומת מכירת מכשירי די וי די (גם החדשים קוראי ההיי דפינישין).

נראה לי שהוספת יכולות קריאה של פורמטים כגון MKV לנגן בלו ריי / HDDVD יכולה לעשות מה שהוספת יכולת קריאת דיווקס לדי וי די הרגיל עשתה למכירות של מכשירים אלו.

כמובן שמכירה מאסיבית של מכשיר כזה תוזיל בסופו של דבר את מחירו למחיר של די וי די רגיל כיום , וניתן יהיה לראותו אותו בכל בית

מה דעתכם?

guyezra · שליחה #8 12/02/2008 12:10

katalanh,
יש לך אי הבנה בסיסית.
שום DVD ולו החדש ביותר לא קורא היי דפינישן. נקודה.

שליחה #9 12/02/2008 13:28

katalanh כתב:רציתי לדעת האם ידוע למישהו אם יש כוונה לייצר מכשיר די וי די שידע לנגן MKV HD , הרי גם המכשירים שמנגנים דיווקס נולדו בעקבות הפופולריות של הפורמת באינטרנט, את סרטי ה MKV ניתן הרי לצרוב בקלות לדי וי די כפול שכבה (הסרטים שהם עד 8.5 גיגה) אז למה בעצם לא לייצר נגן שיכול לנגן את הפורמט הזה?

ממה שאני מבין מדובר בסך הכל ברכיב אלקטרוני לא יקר שניתן לשלבו בנגן די וי די סטנדרטי בעל יציאה דיגיטלית שמסוגלת להעביר רזולוציה גבוהה.

האם ידוע על איזשהי חברה שמפתחת מוצר כזה?
...

שתי סיבות:
1. MKV, להבדיל מ AVI הוא סטנדרט שלא עומד מאחוריו שום גוף ציבורי או מסחרי שיכול להעביר תקן או ללחוץ על יצרני ה DVD.

2. בקבצי MKV מקובל לשמור ווידאו ברזולוציה הגבוהה מ 576 שורות. מאותה סיבה ממש מכשיר DVD לא יקרא קבצי mpeg-2 או mpeg-4 ASP (מה שאתה מכיר כ DIVX) שהם בפורמט HD.

נכון שבעקרון אפשר היה לייצר מכשיר DVD שיקרא וישלח החוצה ווידאו ב HD. נכון שבשביל זה לא צריך לייזרים כחולים מתוחכמים ומערכות הפעלה שגורמות לנגן להיות איטי ומסורבל. אבל זה לא משתלם לתעשייה ולא יימכר בשוק שכבר רגיל לקנות מכשירי DVD בסופר במחיר של 30$.

moty26 · שליחה #10 12/02/2008 15:38

השאלה היא האם יש סיכוי שמכשירי בלוריי שממילא תומכים ב-HD יתמכו בעתיד בפורמט MKV ?
איך שזה נראה לי זה ייקח כמה שנים טובות . גם DVD היה קיים הרבה זמן עד שהתחיל לתמוך ב- DIVX וגם עד היום הרבה מהמכשירים לא עושים את זה בצורה מיטבית (כתוביות ,קפיצות וכו')

dragonflyXXL · שליחה #11 12/02/2008 17:03

יש כאן משהו שאתם מפספסים...

יצרני צ'יפים ויצרני נגנים הם שני גורמים נפרדים שקובעים יחד מה יוכל המוצר בסופו של דבר לעשות, אבל לא בהכרח בתיאום כזה שטובת הצרכן או מקסימום אפשרויות שימוש הוא הראשון ברשימת הדרישות שלהם.

נגני DVD תוכננו במקור לנגן אך ורק תוכן MPEG1/2. את היכולת לנגן DivX/XviD הוסיפו רק כאשר ייצרני המעבדים שבתוכם הוסיפו תמיכה בניגון MPEG4-ASP. עד שלא הוספה היכולת הזו בחומרה ליצרני המכשירים לא הייתה היכולת להציע את האפשרויות האלה גם אם היו מאוד רוצים. זה לא משהו שיצרני המכשירים דרשו להכניס למכשירים שלהם - זה משהו שהם קיבלו בחינם מיצרני המעבדים והחליטו לנצל כדי להחזיק את מחיר המכשירים שלהם טיפה יותר גבוה בשוק שהלך ונחלש.

ברבים מנגני הבלו-ריי הצ'יפ שאמור לתת תמיכה בכל הפורמטים החדשים כבר נמצא בתוך המכשיר. מדובר בדר"כ באותו צ'יפ של סיגמא או צ'יפ מקביל מתוצרת Broadcom המתוכננים כך שיתנו פתרון AV מלא לכל דרישות הנגן על צ'יפ אחד (מה שנקרא SoC או System-on-a-Chip). היכולת לנגן תכנים מסוג AVC כבר קיימת בתוך הנגנים הנ"ל היות ו-MPEG-4 AVC הוא אחד הפורמטים "הרישמיים" שנתמכים הן בבלו-ריי והן ב-HDDVD לפי ה-Spec, כך שהם בהכרח חייבים לתמוך בתוכן בפורמט הנ"ל.

הקטע היחיד שחסר הוא בעצם הקומפוננט שיודע לפענח ולהתעסק עם קונטיינרים מסוג MKV וכמו שאמר Catskinner בניגוד ל-AVI ו-DivX, זהו פורמט שלא עומד מאחוריו שום גוף בעל יכולת השפעה שמסוגל לדרוש תמיכה ולגרום ליצרנים לממן את עלות הפיתוח של feature כזה.

עוד גורמים שפועלים לרעתו הן העובדה ש:
- מדובר בפורמט open source: משהו שמאוד לא אוהבים בתעשייה כי אי אפשר לגבות licensing fees על פורמט שאיננו שלך, ואתה גם תלוי בסלט של licenses שלא תמיד ברור מה מותר ומה אסור לך לעשות עם הקוד המקורי ועם הקוד שאתה מפתח על בסיס הקוד המקורי.
- ה-spec שלו לא סגור: בניגוד ליצרני סטרימרים שהם די קטנים בדר"כ ומכוונים לשוק קטן ומקצועי, ושווה להם להשקיע בצרכים של כל לקוח פוטנציאלי, ליצרני CE מהמיינסטרים עלויות פיתוח הרבה יותר גדולות והם לא יכנסו להרפתקאות פיתוח לפורמט שלא סגור על עצמו במיוחד כשאין גורם אחד, יחיד וקובע שמולו אפשר לעבוד.
- הם לא חייבים כשיש אלטרנטיבות עם גב רשמי כמו WMVHD, VC-1, DivXHD וכו'.

Lior_M · שליחה #12 12/02/2008 18:20

katalanh כתב: על פי התאוריה שלכם , נגני הדיווקס לא היו באים לעולם, הרי יצרני הכותרים ירו לעצמם ברגל ברגע שאפשרו ייצור של נגן שמנגן דיווקס שכל אחד יכול להוריד את הסרט חינם לצרוב אותו ולראות.
...

גם DVD's אפשר להוריד "חינם". מה הקשר ?

katalanh כתב: האם יוסיפו בעתיד לנגני בלו ריי או HDDVD ציפ' דוגמת קורא הדיווקס בדי וי די רגיל שיוכל לקרוא MKV צרובים.
...

אולי,
לדעתי הנגנים הללו לא ישרדו יותר מדי זמן בשביל לעבור לשלב הבא באבולוציה.

katalanh כתב: אם כל הכבוד לשוק מזרימי המדיה הרי שהוא זניח למדיי (לפי כמויות מכירה) לעומת מכירת מכשירי די וי די (גם החדשים קוראי ההיי דפינישין).
...

מאיפה הנתונים ? מחסני חשמל ? מי שמחפש היום כרטיס כניסה לעולם ה HD אין לו הרבה ברירות. סטרימר נקודה.

katalanh כתב: כמובן שמכירה מאסיבית של מכשיר כזה תוזיל בסופו של דבר את מחירו למחיר של די וי די רגיל כיום , וניתן יהיה לראותו אותו בכל בית
...

המחירים ירדו בכל מקרה ללא קשר לקריאת פורמטים אחרים.