בנוגע למותג מודבק שאלה!!
-
נמר
- חבר שלא מהעולם הזה

- תגובות: 7772
- הצטרף: ספטמבר 2005
- מיקום: נס ציונה
- נתן תודות: 1 פעם
- קיבל תודות: 1 פעם
אני שומע לא מעט פעמים על מוצרי מדבקה וכאן נשאלת השאלה..
אני שמעתי כמה וכמה מוצרים עד שקניתי את המערכת שלי בנייהם את מוצרי המדבקה המדוברים..
חברים אני חושב ששם זה סך הכל שם אם המוצר נישמע טוב לא כל כך אכפת לי אם הוא מדבקה או לא .. מי יודע אולי זה שמדביק לעצמו מותג הוא אכן נימצא בפס יצור איכותי ולא מתפשר ??
והאים אחד מהחברים שטוענית שמוצרי המדבקה אינם טובים פתח פעם אחת את הרמקול ובדק את איכות הסליל או הקרוס אובר או את איכות הפלסטיק או העץ???
אני טכנאי אולפן ויש לי אולפן די רציני בבית שמורכב והמותגים המתקדמים ביותר מסיבה אחת פשוטה ... אנשים לא מבינים רק בסאונד הם מבינים בשמות ושם מודבק זה לא חשוב אלה נתונים טכנים אמינים ולא שיקרים ...
אני מציע לרדת מעיניין מותג מדבקה או לא מדבקה הלא אנחנו כאן מחפשים סאונד ולא שמות ... אני מקווה!!
אני שמעתי כמה וכמה מוצרים עד שקניתי את המערכת שלי בנייהם את מוצרי המדבקה המדוברים..
חברים אני חושב ששם זה סך הכל שם אם המוצר נישמע טוב לא כל כך אכפת לי אם הוא מדבקה או לא .. מי יודע אולי זה שמדביק לעצמו מותג הוא אכן נימצא בפס יצור איכותי ולא מתפשר ??
והאים אחד מהחברים שטוענית שמוצרי המדבקה אינם טובים פתח פעם אחת את הרמקול ובדק את איכות הסליל או הקרוס אובר או את איכות הפלסטיק או העץ???
אני טכנאי אולפן ויש לי אולפן די רציני בבית שמורכב והמותגים המתקדמים ביותר מסיבה אחת פשוטה ... אנשים לא מבינים רק בסאונד הם מבינים בשמות ושם מודבק זה לא חשוב אלה נתונים טכנים אמינים ולא שיקרים ...
אני מציע לרדת מעיניין מותג מדבקה או לא מדבקה הלא אנחנו כאן מחפשים סאונד ולא שמות ... אני מקווה!!
- shmulikwe
-
- חבר ותיק

- תגובות: 1646
- הצטרף: מאי 2005
- מיקום: מודיעין
- נתן תודות: 5 פעמים
- קיבל תודות: 12 פעמים
מנסיון חיים (לא דווקא בתחום האודיו) כל מה שקניתי מוצר מדבקה או פירמה לא ידועה לא החזיק זמן הרבה זמן או התחיל לפשל לאחר זמן יחסית קצר.
דוגמאות:
1-היה לי טוסטר אובן של דלונגי במשך 12 שנה, החלפתי אותו רק בגלל שהוא היה מלוכלך ושרוט, אבל עבד טוב מאד כולל מנורה, קניתי טוסטר מדבקה , לאחר חודשיים המנורה נשרפה, וכבר אני רואה שהטיימר לפעמים נתקע.
2- קניתי לילדה אופניים, מוצר מדבקה, לאחר נסיעה של שעה, הגלגל הקדמי התחיל לחרוק, נסיתי לסדר וראיתי שחסר לגר , חבר שלי קנה לילד שלו אופניים מתוצרת ידועה, כבר חצי שנה אין לו שום בעייה.
יש לי עוד מספר רב של דוגמאות, אבל העיקרון מובן.
אני בטוח שלכולם יש דוגמאות נוספות על איכות ואמינות מוצרים אלו
דוגמאות:
1-היה לי טוסטר אובן של דלונגי במשך 12 שנה, החלפתי אותו רק בגלל שהוא היה מלוכלך ושרוט, אבל עבד טוב מאד כולל מנורה, קניתי טוסטר מדבקה , לאחר חודשיים המנורה נשרפה, וכבר אני רואה שהטיימר לפעמים נתקע.
2- קניתי לילדה אופניים, מוצר מדבקה, לאחר נסיעה של שעה, הגלגל הקדמי התחיל לחרוק, נסיתי לסדר וראיתי שחסר לגר , חבר שלי קנה לילד שלו אופניים מתוצרת ידועה, כבר חצי שנה אין לו שום בעייה.
יש לי עוד מספר רב של דוגמאות, אבל העיקרון מובן.
אני בטוח שלכולם יש דוגמאות נוספות על איכות ואמינות מוצרים אלו
שמוליק ו.
- MartinHSabag
- מנהל

- תגובות: 59344
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: מרטין סבג
- מיקום: כפר-סבא
- נתן תודות: 826 פעמים
- קיבל תודות: 1567 פעמים
- יצירת קשר:
נמר,
אתה מפספס את הנקודה.
העיניין הוא לא ה"מותג". זה לא ההבדל בין רולקס לסואטש.
ההבדל הוא בין מוצר בעל איכות בניה ירודה, אמינות עוד יותר זוועתית תוך ניצול תמימות של הצרכן בדברים שגובלים, לדעתי בהונאה כגון:
1. שימוש במותג בעל היסטוריה או נוכחות במדינות אחרות אבל לא בארץ (כמו ITT, GRUNDING וכו').
2. מחירי "מחירון" מפוצצים וסגירת מכרזים במחירים של 10% וכו'.
3. אין תיעוד מסודר, שירות מסודר ואין לך למי לפנות במידה של תקלה.
אתה מפספס את הנקודה.
העיניין הוא לא ה"מותג". זה לא ההבדל בין רולקס לסואטש.
ההבדל הוא בין מוצר בעל איכות בניה ירודה, אמינות עוד יותר זוועתית תוך ניצול תמימות של הצרכן בדברים שגובלים, לדעתי בהונאה כגון:
1. שימוש במותג בעל היסטוריה או נוכחות במדינות אחרות אבל לא בארץ (כמו ITT, GRUNDING וכו').
2. מחירי "מחירון" מפוצצים וסגירת מכרזים במחירים של 10% וכו'.
3. אין תיעוד מסודר, שירות מסודר ואין לך למי לפנות במידה של תקלה.
מרטין לגבי השירות מסודר שאתה מדבר זה לא כזה נכון לא כדאי לעשות הכללה הזכרתי כבר שנשרף לי הטוויטר ברמקול פיור האחורי והחליפו לי אותו בלי תשלום עד 7 ימים ובדקו אותו לידי...
- MartinHSabag
- מנהל

- תגובות: 59344
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: מרטין סבג
- מיקום: כפר-סבא
- נתן תודות: 826 פעמים
- קיבל תודות: 1567 פעמים
- יצירת קשר:
-
נמר
- חבר שלא מהעולם הזה

- תגובות: 7772
- הצטרף: ספטמבר 2005
- מיקום: נס ציונה
- נתן תודות: 1 פעם
- קיבל תודות: 1 פעם
אני מבין את הנקודה שלך מרטין...
אבל מוצר מדבקה כמו שאתם קוראים לו הוא לא בהכרח מוצר לא איכותי ..
ולעומת זאת מוצר לא איכותי הוא לא בהכרח מוצר מדבקה זה הכל...
אני בטוח שיש מוצרים שהם מודבקים ועדיין טובים יותר מהמוצרים הלא מודבקים יש לי כמה כאלה במקרה..
אבל לענות לבחור שיש לו בעיה שהסיבה היא מוצר המדבקה שהוא קנה זו תשובה לא מיקצועית והעונה לא פתר לא את הבעיה ... אלה סגר את העיניין בשתי מילים שהוא למד "מוצר מדבקה " ... וזו לא תשובה נכונה..
אבל מוצר מדבקה כמו שאתם קוראים לו הוא לא בהכרח מוצר לא איכותי ..
ולעומת זאת מוצר לא איכותי הוא לא בהכרח מוצר מדבקה זה הכל...
אני בטוח שיש מוצרים שהם מודבקים ועדיין טובים יותר מהמוצרים הלא מודבקים יש לי כמה כאלה במקרה..
אבל לענות לבחור שיש לו בעיה שהסיבה היא מוצר המדבקה שהוא קנה זו תשובה לא מיקצועית והעונה לא פתר לא את הבעיה ... אלה סגר את העיניין בשתי מילים שהוא למד "מוצר מדבקה " ... וזו לא תשובה נכונה..
- logankungfu
- חבר ותיק

- תגובות: 2462
- הצטרף: מאי 2005
- נתן תודות: 0
- קיבל תודות: 0
נמר,
אם יש לך מותגי מדבקה ואתה מרוצה מהם- לבריאות.
מנסיוני, לפחות בתחום האודיו, נכוויתי ממותגי מדבקה שנתנו תמורה מאוד נמוכה לכסף באריזה מהודרת,
וכשעברתי לדברים רציניים גיליתי הבדל של שמיים וארץ. אח"כ שמעתי גם רמקולי מדבקה אצל חבר שביקש ממני לבדוק אותם
כי הוא חשב שהמגבר לא בסדר. זה לא היה המגבר (חיברנו אחר לשם השוואה). הרמקולים שלו (שלו היו פירלס. אני נכוויתי עם פיור אקוסטיקס) פשוט נשמעו כאילו הם עשויים מפח. לפחות שני המותגים האלה, מנסיוני, לא לגעת.
גם שים לב שישנם עוד מותגי מדבקה (לפחות בתחום הרמקולים) שזהים לחלוטין לאלו רק תחת שם אחר. כך שהחשדנות שלי כלפיהם רבה ואני מעדיף פשוט לא להתעסק איתם.
והאמן לי- כשקניתי את הפיור אקוסטיקס לא הבנתי כלום במותגי רמקולים, ופשוט הגעתי מהר מאוד למסקנה שהם נשמעים ח**.
גם החבר שלי שחשב שהמגבר שלו מקולקל לא הבין אז (וגם היום) במותגי רמקולים. גם אם יש פנינה אחת בערימת הזבל, אני אישית מעדיף כבר להתחיל להאזין ולבדוק מה אני אוהב מול מותגים מוכרים.
לכן, בברירת המחדל, להתחיל להתעסק איתם, כשהסיכויים שתמצא משהו טוב נמוכים מאוד, זה בזבוז זמן.
מנסיוני, לפחות בתחום האודיו, נכוויתי ממותגי מדבקה שנתנו תמורה מאוד נמוכה לכסף באריזה מהודרת,
וכשעברתי לדברים רציניים גיליתי הבדל של שמיים וארץ. אח"כ שמעתי גם רמקולי מדבקה אצל חבר שביקש ממני לבדוק אותם
כי הוא חשב שהמגבר לא בסדר. זה לא היה המגבר (חיברנו אחר לשם השוואה). הרמקולים שלו (שלו היו פירלס. אני נכוויתי עם פיור אקוסטיקס) פשוט נשמעו כאילו הם עשויים מפח. לפחות שני המותגים האלה, מנסיוני, לא לגעת.
גם שים לב שישנם עוד מותגי מדבקה (לפחות בתחום הרמקולים) שזהים לחלוטין לאלו רק תחת שם אחר. כך שהחשדנות שלי כלפיהם רבה ואני מעדיף פשוט לא להתעסק איתם.
והאמן לי- כשקניתי את הפיור אקוסטיקס לא הבנתי כלום במותגי רמקולים, ופשוט הגעתי מהר מאוד למסקנה שהם נשמעים ח**.
גם החבר שלי שחשב שהמגבר שלו מקולקל לא הבין אז (וגם היום) במותגי רמקולים. גם אם יש פנינה אחת בערימת הזבל, אני אישית מעדיף כבר להתחיל להאזין ולבדוק מה אני אוהב מול מותגים מוכרים.
לכן, בברירת המחדל, להתחיל להתעסק איתם, כשהסיכויים שתמצא משהו טוב נמוכים מאוד, זה בזבוז זמן.
למרות שיש לי טוסטר מדבקה מזה כשנתיים והוא עובד יופי, העניין הזה קצת שונה כשמדובר באודיו. אתה הרי לא קונה רמקול NOKKKYYY,למשל, מאותה תחושה שימושית הגורמת לך לקנות קומקום, לו היית כזה, אולי באמת כדאי לקנות מוצר מדבקה את- גם אם יתקלקל תוכל להחליף אותו פעם פעמיים עד שתכסה את ההבדל בינו ובין רמקולים של יצרן מוכר.
. נכון, יתכן שמוצרי מדבקה ישמעו טוב (סיכוי גבוה יותר שזה יקרה עם אלקטרויניקה , פחות עם רמקולים - ע' הCD של אופטימוס שקנה סם טליג מסטראופיל) אבל ההסתברות אינה גבוהה במיוחד. במקרה כזה אולי שווה לך לשלם יותר כדי למנוע מעצמך את מפח הנפש של לראות משהו מקולקל בלי שום כתובת לפנות אליה. לדוגמא, "מערכת הקולנוע הביתי" הראשונה שהיתה לי, עלתה 500 ש"ח. בשלושת החודשים שלאחר קנייתה, הלכו בזה אחר זה שלושה רמקולים, וערוץ הגבהה אחד - תאמין לי, זה לא כיף לשמוע DTS כשיש לך רק רמקול קדמי שמאלי, ואחורי ימני...
בהנחה שאינך טכנאי אולפן - לרוב האנשים אין מושג בבנית רמקולים. הרבה מהאנשים והחברות המייצרים מוצרי אודיו באיכות שלמעלה מהרף התתתון (לא בהכרח הHIGH END) באמת חשוב להם כיצד הוא ישמע, ולא רק איך ימכור. לאנשים כאלה (ואני בתוכם) קניית מותג מוכר היא המוצא הבטוח היחיד: רוב החברות האלה רוצות שיזהו אותם וורוצות לשרוד ולא רק לעשות מכה במכרז. את התוצאה אפשר לרוב לשמוע בקלות, ולאורך זמן רב יותר.
. נכון, יתכן שמוצרי מדבקה ישמעו טוב (סיכוי גבוה יותר שזה יקרה עם אלקטרויניקה , פחות עם רמקולים - ע' הCD של אופטימוס שקנה סם טליג מסטראופיל) אבל ההסתברות אינה גבוהה במיוחד. במקרה כזה אולי שווה לך לשלם יותר כדי למנוע מעצמך את מפח הנפש של לראות משהו מקולקל בלי שום כתובת לפנות אליה. לדוגמא, "מערכת הקולנוע הביתי" הראשונה שהיתה לי, עלתה 500 ש"ח. בשלושת החודשים שלאחר קנייתה, הלכו בזה אחר זה שלושה רמקולים, וערוץ הגבהה אחד - תאמין לי, זה לא כיף לשמוע DTS כשיש לך רק רמקול קדמי שמאלי, ואחורי ימני...
בהנחה שאינך טכנאי אולפן - לרוב האנשים אין מושג בבנית רמקולים. הרבה מהאנשים והחברות המייצרים מוצרי אודיו באיכות שלמעלה מהרף התתתון (לא בהכרח הHIGH END) באמת חשוב להם כיצד הוא ישמע, ולא רק איך ימכור. לאנשים כאלה (ואני בתוכם) קניית מותג מוכר היא המוצא הבטוח היחיד: רוב החברות האלה רוצות שיזהו אותם וורוצות לשרוד ולא רק לעשות מכה במכרז. את התוצאה אפשר לרוב לשמוע בקלות, ולאורך זמן רב יותר.
נועם
- MartinHSabag
- מנהל

- תגובות: 59344
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: מרטין סבג
- מיקום: כפר-סבא
- נתן תודות: 826 פעמים
- קיבל תודות: 1567 פעמים
- יצירת קשר:
- MartinHSabag
- מנהל

- תגובות: 59344
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: מרטין סבג
- מיקום: כפר-סבא
- נתן תודות: 826 פעמים
- קיבל תודות: 1567 פעמים
- יצירת קשר:
-
נמר
- חבר שלא מהעולם הזה

- תגובות: 7772
- הצטרף: ספטמבר 2005
- מיקום: נס ציונה
- נתן תודות: 1 פעם
- קיבל תודות: 1 פעם
לי יש רמקולים של פיור אקוסטיק שנקרא dream 77
ראיתי אותו בכמה אתרים בחול ואז החלטתי לקנות אותם לפניהם היו לי זוג של סונוס פאבר אם אתם מכירים והפיור אקוסטיק נשמעים הרבה יותר טוב ....
לפיור אקוסטיק יש המון דגמים ומעטים מהם טובים אבל הטובים שבהם לא יורדים מרמקולים שעולים פי 2 מהם....
מנסיון..
והפיור אקוסטיק הספציפים האלה לא זולים בכלל..
ראיתי אותו בכמה אתרים בחול ואז החלטתי לקנות אותם לפניהם היו לי זוג של סונוס פאבר אם אתם מכירים והפיור אקוסטיק נשמעים הרבה יותר טוב ....
לפיור אקוסטיק יש המון דגמים ומעטים מהם טובים אבל הטובים שבהם לא יורדים מרמקולים שעולים פי 2 מהם....
מנסיון..
והפיור אקוסטיק הספציפים האלה לא זולים בכלל..
- MartinHSabag
- מנהל

- תגובות: 59344
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: מרטין סבג
- מיקום: כפר-סבא
- נתן תודות: 826 פעמים
- קיבל תודות: 1567 פעמים
- יצירת קשר:
-
נמר
- חבר שלא מהעולם הזה

- תגובות: 7772
- הצטרף: ספטמבר 2005
- מיקום: נס ציונה
- נתן תודות: 1 פעם
- קיבל תודות: 1 פעם
הדגם הזה של דרים אינו נימכר באינטרנט ומה שאתה ראית זה לא הדגם שלי .. תמונות אשלח בהמשך המצלמה בדרך
בנוגע להשוואה אני אסביר לך כי זה מאוד פשוט ...
אני תימני אורגינל ואני לא אוציא שקל אחד שלא תהיה לו תמורה מלאה....
עשיתי השוואה מול הסונוס פאבר שניגנבו לי עקב פריצה {ואני בטוח שהגנבים לא יודעים מה יש להם בידיים ומכרו אותם בגרושים}
וחוץ מזה עשיתי השוואה מול סרווין וגה שזה פשוט בושה איך שהם נישמעו...
מול וולפידל מורל ועוד הרבה ברשימה ... המחיר לא עיניין אותי כי זו הבעיה האחרונה שלי הרסיבר שלי עולה 20 אלף שקל כי אותו הכי אהבתי והוא פשוט מדהים על הרמקולים האלה ... הדרים 77 של פיור אקוסטיק "המודבקים" עשויים מעץ אגוז "מודבק" והוא פשוט גדול מימדים גובה 114 ועומק 47 ס"מ פשוט מדהים!!
אבל "מודבק"
בנוגע להשוואה אני אסביר לך כי זה מאוד פשוט ...
אני תימני אורגינל ואני לא אוציא שקל אחד שלא תהיה לו תמורה מלאה....
עשיתי השוואה מול הסונוס פאבר שניגנבו לי עקב פריצה {ואני בטוח שהגנבים לא יודעים מה יש להם בידיים ומכרו אותם בגרושים}
וחוץ מזה עשיתי השוואה מול סרווין וגה שזה פשוט בושה איך שהם נישמעו...
מול וולפידל מורל ועוד הרבה ברשימה ... המחיר לא עיניין אותי כי זו הבעיה האחרונה שלי הרסיבר שלי עולה 20 אלף שקל כי אותו הכי אהבתי והוא פשוט מדהים על הרמקולים האלה ... הדרים 77 של פיור אקוסטיק "המודבקים" עשויים מעץ אגוז "מודבק" והוא פשוט גדול מימדים גובה 114 ועומק 47 ס"מ פשוט מדהים!!
אבל "מודבק"
- ziv_r
- עורך ראשי HTmag

- תגובות: 46365
- הצטרף: ינואר 2005
- נתן תודות: 1966 פעמים
- קיבל תודות: 5077 פעמים
מה הקשר לעדה שלך?נמר כתב:אני תימני אורגינל ואני לא אוציא שקל אחד שלא תהיה לו תמורה מלאה.......
- oferlaor
- מנהל

- תגובות: 78863
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: עפר לאור
- מיקום: מודיעין, ישראל
- נתן תודות: 786 פעמים
- קיבל תודות: 5391 פעמים
נמר,
גם לי היה רמקולים "דנון" פעם (מוצר מדבקה). הם היו סבירים, אבל בהחלט אי אפשר להשוות אותם למוצר מבוסס.
הקונוטציה הרעה של מוצרי מדבקה קיימת מסיבה מסויימת. בד"כ התמורה לכסף אינה טובה כ"כ.
ברור שיש יוצאים מהכלל ושיש לא מעט מקרים שבו רצוי מוצרי מדבקה (מישהו שאין לו תקציב גדול או שאין לו כלל אוזן מוזיקלית וחבל לבזבז כסף על רמקולים יקרים).
גם לי היה רמקולים "דנון" פעם (מוצר מדבקה). הם היו סבירים, אבל בהחלט אי אפשר להשוות אותם למוצר מבוסס.
הקונוטציה הרעה של מוצרי מדבקה קיימת מסיבה מסויימת. בד"כ התמורה לכסף אינה טובה כ"כ.
ברור שיש יוצאים מהכלל ושיש לא מעט מקרים שבו רצוי מוצרי מדבקה (מישהו שאין לו תקציב גדול או שאין לו כלל אוזן מוזיקלית וחבל לבזבז כסף על רמקולים יקרים).
אני ראיתי ושמעתי את הרמקולים בחנות.נמר כתב:הדגם הזה של דרים אינו נימכר באינטרנט ומה שאתה ראית זה לא הדגם שלי .. תמונות אשלח בהמשך המצלמה בדרך...
הני לינק לרמקולים שאני מדבר עליהם, האם זה הרמקולים שלך?
http://www.pure-acoustics.com
תחת DREAM SERIES



