נערך איזה רמקולים ל-denon 4308 ?

ra · שליחה #1 07/02/2008 23:23

יש למישהו denon 4308 ?
התרשמות ?

DISCUS · שליחה #2 13/02/2008 17:08

אני חדש באתר אז אפתח בשלום לכולם.
יש לי את ה4308 מזה כ 3 שבועות,הוא החליף אצלי את ההרמון 7300 שלו קדם ההרמון
3000.
עד עתה 4308 עמד בציפיות שלי ואף יותר מכך בסאונד דו ערוצי ובסראונד.
קצת פרטים: ה 4308 מחובר אצלי ל IQ9 של KEF כקדמיים וכחלק ממערכת קולנוע,
על בסיס הרמקולים של סדרה IQ של KEF.
ה 4308 צלילית מאוזן יותר לאורך הספקטרום מהרמון 7300 ( לדעתי) ובסך בכל
בעל צליל טבעי ומדויק.
היות ומחובר אצלי ב BI-AMPING (ההגברה של האזור הנוסף מופנית לטובת הגברה של הרמקולים הקדמיים בנוסף) עם כבלים של אודיוקווסט הוא גם חזק יותר משמעותית,
בתדרים הנמוכים מההרמון 7300,וגם בווליום גבוהים הצלילים הגבוהים מרוסנים ולא תוקפניים,והטונליות ( יחס גבוהים לעומת נמוכים) יותר לטעמי.
עד ל 4308 הייתי בדעה אישית ששום רסיבר קולנוע לא יניח את דעתי.
טעיתי!
עם הצליל בסטראו של ה 4308 אני יכול לחיות ובשלום.
מעבר לכך הוא הפתיע בסראונד,כנראה בגלל ה AL24 אדבנס לכל הערוצים ( עם זה אומר לך משהו )הצלילים יותר נקיים וברורים לטעמי.
הייתי סקפטי,ולפני שלקחתי אותו הרצתי עליו כשעתיים שלוש, תקליטורים של מוזיקה
קלאסית,ג'אז,מטאל,ורוק מתקדם.
בקלאסית ובג'אז הוא בא לידי ביטוי יותר,אבל מקבל אצלי ציון עובר גם בסוגי המוסיקה האחרים.
יש לציין ששמעתי את ה 3802 בעבר כך שאופי הצליל לא היה זר לי רק יותר טוב.
כמובן שאפשר להאריך עוד ועוד במילים אבל אני חושב שכבר הארכתי מספיק,ואיני רוצה לייגע
או לשכנע,אלא להעביר את העודות כפי שהן נראות בעיני על סמך התרשמותי.
אם הנך מעוניין בחוות דעת יותר רחבה ונוצצת אז יש REVIEW במגזין SOUND&VISION
שם הוא נבחר כ EDITOR CHICE במגזין האחרון.

ra · שליחה #3 13/02/2008 17:56

תתחדש
את הביקורות קראתי (אפילו פרסמתי את הלינק פה באתר)
אבל חוות דעת של מי שמשתמש בביתו יש לה ערך רב
שאלה ראשונה:אם אפשר לדעת סביב איזה מחיר יש לצפות למצוא אותו?
שאלה שנייה:יצא לך לשמוע אותו עם רמקולים אחרים?
היות ואני בעיקר מעוניין בסטריאו ומחפש זוג רמקולים מדפיים
(יש לי מגבלות אקוסטיקה ומקום בסלון).
תודה
אבי

bossgt6 · שליחה #4 13/02/2008 18:05

DISCUS כתב:אני חדש באתר אז אפתח בשלום לכולם.
יש לי את ה4308 מזה כ 3 שבועות,הוא החליף אצלי את ההרמון 7300 שלו קדם ההרמון
3000.
עד עתה 4308 עמד בציפיות שלי ואף יותר מכך בסאונד דו ערוצי ובסראונד.
קצת פרטים: ה 4308 מחובר אצלי ל IQ9 של KEF כקדמיים וכחלק ממערכת קולנוע,
על בסיס הרמקולים של סדרה IQ של KEF.
ה 4308 צלילית מאוזן יותר לאורך הספקטרום מהרמון 7300 ( לדעתי) ובסך בכל
בעל צליל טבעי ומדויק.
היות ומחובר אצלי ב BI-AMPING (ההגברה של האזור הנוסף מופנית לטובת הגברה של הרמקולים הקדמיים בנוסף) עם כבלים של אודיוקווסט הוא גם חזק יותר משמעותית,
בתדרים הנמוכים מההרמון 7300,וגם בווליום גבוהים הצלילים הגבוהים מרוסנים ולא תוקפניים,והטונליות ( יחס גבוהים לעומת נמוכים) יותר לטעמי.
עד ל 4308 הייתי בדעה אישית ששום רסיבר קולנוע לא יניח את דעתי.
טעיתי!
עם הצליל בסטראו של ה 4308 אני יכול לחיות ובשלום.
מעבר לכך הוא הפתיע בסראונד,כנראה בגלל ה AL24 אדבנס לכל הערוצים ( עם זה אומר לך משהו )הצלילים יותר נקיים וברורים לטעמי.
הייתי סקפטי,ולפני שלקחתי אותו הרצתי עליו כשעתיים שלוש, תקליטורים של מוזיקה
קלאסית,ג'אז,מטאל,ורוק מתקדם.
בקלאסית ובג'אז הוא בא לידי ביטוי יותר,אבל מקבל אצלי ציון עובר גם בסוגי המוסיקה האחרים.
יש לציין ששמעתי את ה 3802 בעבר כך שאופי הצליל לא היה זר לי רק יותר טוב.
כמובן שאפשר להאריך עוד ועוד במילים אבל אני חושב שכבר הארכתי מספיק,ואיני רוצה לייגע
או לשכנע,אלא להעביר את העודות כפי שהן נראות בעיני על סמך התרשמותי.
אם הנך מעוניין בחוות דעת יותר רחבה ונוצצת אז יש REVIEW במגזין SOUND&VISION
שם הוא נבחר כ EDITOR CHICE במגזין האחרון.
...

נחמד לקרוא את ההתרשמות שלך מהרסיבר - תתחדש , איזה אקוואריום יש לך ?

DISCUS · שליחה #5 13/02/2008 18:17

תודה
לגבי המחיר אני לא מרגיש בנוח לפרסם אותו,(עימך הסליחה)
לחילופין אוכל להפנות אותך למי שמכר לי שיוכל לתת
לך פרטים יותר אקטואלים ורלוונטים.
אני לא שמעתי אותו עם רמקולים אחרים וביקשתי שהוא יחובר לרמקולים כמו שיש לי,
על מנת שאוכל לערוך השוואה דומה ככל הניתן.
שמעתי את האח היוצא הגדול שלו ( זה שיחליף אותו ה A1HD ) עם הרפרנס 203.2 של KEF
ב BI-AMPING ולמרבה ההפתעה לא נפלתי מהכסא וזה אומר הרבה, לי בכל אופן.
אבל עם הייתי צריך לחבר אותו לזוג מדפיים הייתי פועל באופן הבא:
עם יש לך את המדפיים כבר ( אני עדיין לא יודע איזה באלו רמקולים מדובר ) אני הייתי לוקח אותם פיזית,
לדילר ומבקש לחבר אותם ולשמוע אותם עם הרסיבר.
עם לא תנסה לפנות לדילר שיש לו את המדפיים שמענינים אותך במסגרת התקציב שלך ושיש לו גם את ה 4308,
ופשוט תשמע כיצד השילוב עובד ביחד.
שאלה: עם אתה בונה על סטריאו ורמקולים מדפיים,מדוע דווקא ה4308?
למה לא 3808 או למה לא מגבר סטריאו בחצי או שליש מחיר?
פשוט לרמקולים מדפיים נראה לי שהרסיבר הזה מבחינת עלויות הוא מעל למחוייב,
אבל בכל זאת בהצלחה.

DISCUS · שליחה #6 13/02/2008 18:22

ל BOSSGT6 כל הכבוד לעירנות שלך,היה לי 800 ליטר צמחיה טבעית עם דסקוסים,והחלפת מים אוטומטית,
פרשתי מהתחביב לטובת ה HT וה AUDIO GEAR .

bossgt6 · שליחה #7 13/02/2008 18:35

DISCUS כתב:ל BOSSGT6 כל הכבוד לעירנות שלך,היה לי 800 ליטר צמחיה טבעית עם דסקוסים,והחלפת מים אוטומטית,
פרשתי מהתחביב לטובת ה HT וה AUDIO GEAR .
...

800 ליטר ? אההה גדוללללללל , נשמע מטריף , אני מחזיק 400 ליטר צמחייה טבעית אבל כיוון שאני בחו''ל יש לי מים מאוד רכים ph4.5-5 מהברז , לא יאמן , בכל אופן אני רץ עם שני התחביבים האלו יחד , בתחביב החדש שלך אתה תתעדכן מהר ותראה שזה לא אותה כמות חמר שצריך לגמוע כמו בתחביב הישן שלך

ושוב, תתחדש ותהנה מהמכשיר שלך אני בטוח שהוא "מפלצת" אמיתית

ra · שליחה #8 13/02/2008 18:36

הרסיבר מיועד גם לוידאו ממקורות שונים ולפורמטים חדשים
אני עומד לשנות את הסלון מתישהו אבל כרגע רצפתיים
טובים יהיו גדולים על השטח הזה
כל הסט שלי היום מגבר + רמקולים עבר בירושה מוקדמת

כך שאצטרך לרכוש רמקולים לתקופת ביניים
מכיוון שתקופת ביניים עלולה להיות גם שנה +
אני רוצה רמקולים איכותיים
בנוסף אני גר באיזור הערבה כך שאני צריך לצמצם עד
כמה שניתן את כמות הרמקולים שאנסה לבדוק

eldad_z · שליחה #9 13/02/2008 22:01

DISCUS, יש מצב שאתה מעלה תמונות מאקווריום הזה שהיה לך? אולי אקח רעיונות לאקווריום הקטן אצלי

bossgt6, גם אתה מוזמן!

DISCUS · שליחה #10 14/02/2008 11:55

eldad_z כתב:DISCUS, יש מצב שאתה מעלה תמונות מאקווריום הזה שהיה לך? אולי אקח רעיונות לאקווריום הקטן אצלי
bossgt6, גם אתה מוזמן!
...

אשמח לנסות,זה יקח קצת זמן.

denonhometheater · שליחה #11 14/02/2008 13:45

רסיבר פצצתי כידוע לכם אני חולה על דנון זו החברה לרסיברים אני בעלים של 3808 והוא בסאונד אותו דבר כמו 4308 למעט כמה פיצרים נוספים שישנם באח הגדול מחירו של ה-4308 הוא 19000 אלף שקל לצרכן אם אתה מקורב קצת לבעל חנות אתה יכול להשיג אותו יותר בזול בוא נגיד ב17000 יש מבחן עליו ב-ultimate av שם גם משווים אותו לאחיו הקטן הנה לינק-http://www.ultimateavmag.com/avreceivers/208denon4308/

DISCUS · שליחה #12 14/02/2008 14:46

denonhometheater כתב:רסיבר פצצתי כידוע לכם אני חולה על דנון זו החברה לרסיברים אני בעלים של 3808 והוא בסאונד אותו דבר כמו 4308 למעט כמה פיצרים נוספים שישנם באח הגדול מחירו של ה-4308 הוא 19000 אלף שקל לצרכן אם אתה מקורב קצת לבעל חנות אתה יכול להשיג אותו יותר בזול בוא נגיד ב17000 יש מבחן עליו ב-ultimate av שם גם משווים אותו לאחיו הקטן הנה לינק-http://www.ultimateavmag.com/avreceivers/208denon4308/
...

כחסיד של דנון,
אולי יש לך מושג מתי יגיע המרנץ SR8002 לחופי הארץ המובטחת?
בכל זאת 2 החברות שייכות לאותם הבעלים.

denonhometheater · שליחה #13 14/02/2008 20:28

המרנץ 8002 התחיל בקושי להימכר באירופה אני מאמין פלוס מינו חצי שנה וזה פה

שליחה #14 15/02/2008 21:05

[interest]
נערך על ידי עפר: עוסק בתחום אינו יכול להביע דעה על מוצרים!
[/interest]

bossgt6 · שליחה #15 15/02/2008 21:48

eldad_z כתב:DISCUS, יש מצב שאתה מעלה תמונות מאקווריום הזה שהיה לך? אולי אקח רעיונות לאקווריום הקטן אצלי
bossgt6, גם אתה מוזמן!
...

אני אשתדל

DISCUS · שליחה #16 16/02/2008 10:52

shldenon כתב:הדנון מכשירים לא רעים.
בעבר הרחוק גם אני הייתי חסיד (ראה הכינוי...)

אבל היום, לא מצליח להבין את ההשקעה במכשיר בסדרת מחיר כזאת,
שמבחינה מוזיקלית (לפחות לטעמי) אינו מדגדג את קצה היכולת של מגבר סטראו בפחות מרבע המחיר שלו

בסטראו השוויתי אותו מול רסיבר ישן מאד של דנון DRA 435R וההבדל היה שמיים וארץ...
4306 התגלה כחסר חיים, עד שכמעט העפתי אותו דרך החלון. הצטערתי שסחבתי את כל המשקל הזה... גם PMA 2000IVR אותו הסיפור, כשאפילו AVR3300 (של דנון) מעיף אותו בסיבוב. לעומת זאת, לדנון היו שילובים נחמדים, כמו AVP-A1 קדם מגבר DD יחד עם מגברי כוח POA-T2 שחוברו לTANNOY R3 ונשמע טוב מאד יחסית לסט-אפ

נכון להיום, אני הייתי לוקח רסיבר כפרוססור ק"ב, ומגבר משולב שינגן סטראו
...

גם אני חשבתי כך,אבל גיליתי אחרת שזה שונה בכל זאת עם רמקולים רצפתיים וכאשר
ה BI_AMPING נכנס לתמונה.
ההמלצה הנפוצה היא לתת לרמקול לפחות כ 70% וואט מהיכולת שלו לקבל ב 8 אוהם
קבוע עפ"י הגדרות היצרן.
עכשיו בגלל שהרמקול הרצפתי הממוצע אינו בעל התנגדות אחידה לאורך טווח התדרים
הצורך ביותר וואטים( על מנת לשמור על הדינמיקה הצלילית)וגם על הטימינג הולךומחריף
ככל שההתנגדות צונחת ל 4 אוהם ואף מתחת לזה.
מבלי להיכנס ליתר פירוט כי בנושא הזה ניתן לכתוב מאמרים,אני בוחר לתמצת
את מה שראיתי ושמעתי בפועל קורה אודות להמלצה שקיבלתי ממנהל טכני בהוליווד.
עפ"י בדיקות מעבדה( שביצעו במגזין SOUND AND VISION) שביצעו לדנון 4308 בסטריאו
הוא מוציא בערוץ אחד כ 170 וואט ובשני ערוצים הפועלים בו זמנית מעל 140 וואט ב 8 אוהם.
שמעתי אותו כך וזה היה סביר אך חשבתי כמוך.
כפי שאתם אולי כבר מבינים, טעיתי!!!
על הבדיקות של המגזין הנ"ל הרזיבר מוציא ב 5 ערוצים המופעלים בו זמנית,126 וואט ב8 אוהם.
הווה אומר כאשר אתה מחבר אותו ב BI AMPING אתה מקבל הגברה לכל רמקול של:

252 ואט!!! ב 8 אוהם. וואהו!!! זה באמת נשמע אחרת.
הצלילים מקבלים נפח,הבסים עמוקים יותר,ומשכים כאילו פועל אצלך סאב בנוסף.
צריך לשמוכ כדי להבין לגמרי.
ידיד שלי אודיופיל מושבע אמר את באופן הבא: יש לו PMA2000 שזה מגבר סטריאו
ששוקל 24 ק"ג של דנון,וכאשר הוא שמע איך הדנון 4308 "מתאגרף" בדרייברים של ה IQ9
זה לא נשמע פחות טוב. -( מחירו של מגבר זה כמעט כמו של רסיבר מסדרה בכירה).

אבל עם לומר את האמת ההתרשמות שלי לפי הבעת"השוק" שלו מרמזת שככל הנראה,
ה 4308 נשמע יותר טוב.
אני לא הייתי ממליץ היום לרמקול רצפתי בעל טווח תדרים מלא רסיבר
שאינו מסוגל לבצע BI_AMPING

זה על פי ההתרשמויות שלי,ומבלי לפסול את היתרונות של פרה ופרו,
אנחנו מקבלי רדיו אינטרנט אלחוטי!!!
הווה אומר הרסיבר מזהה את הראוטר בבית ומחבר לאינטרנט לאלפי אתרים שהוא מכיר
ובכך אתה נגיש לכל סוג מוסיקה כמעט-ללא פרסומות באיכות קרובה שלזו של CD
( יש לרסיבר יכולת לעשות מעין UPSCALE לMP3 כך שאתה שומע רדיו בצורה איכותית.
זה לטעמי בונוס אדיר ואני חייב לספר לכם שזה עובד ועובד טוב.
גיליתי תחנות קלאסיות באנגליה ובהולנד תחנות קאונטרי נחמדות בארה"ב,
וכן הלאה והלאה.
עם נוסיף היום את ה DAC האיכותיים שאתה מקבל ברסיברים היום שלא נופלים באיכות
מהמקבילים להם בסטריאו במחירים סבירים,לא הייתי ממליץ כלל לוותר על רסיבר קולנוע
ולהפסיד את כל התוספות אלא רק במקרה שמדובר ברסיבר פשוט מרמות הכניסה.

על כל פנים זו דעתי ואני מקבל בהחלט שיש גישות אחרות.

דבר נוסף ידידים אני עסוק קצת שישי שבת הזה היות ו.... רכשתי זוג רמקולים נוסף!!!

ה 683 שלB&W
אבל על זה אפתח שרשור אחר לאחר שהם יחוברו להגברה שייעדתי להם.
בחדר השינה שלי.אההם... כן חדר שינה,ואההם... זה יהיה כנראה רסיבר,כי אני צריך
את כל מה שכתבתי לעיל.
בכל אופן לכל הסקרנים אומר משפט אחד: אני מריץ אותם כרגע עם ה 4308 ב BI-AMPING
ו..... לא יאומן .... ישר מהקופסה פשוט נפלא!!!
וכן הם בולעים וואטים,
ולא חסר ל 4308 כח!
הוא מסוגל לדחוף ולהרביץ,והרמקולים פשוט אוהבים את זה !

אבל את זה אמשיך בעוד חודש לאחר שאסיים את התהליך.
בריאות לכולכם ותמשיכו לשמוע הרבה מוזיקה לראות סרטים,

שליחה #17 16/02/2008 15:15

יש לי מה להוסיף למה שכתבת, אך מתוך היותי "עוסק בתחום" כהגדרת מנהלי האתר, אין לי אפשרות למסור שום דבר שיש בו טעם או ריח של המלצה,

ההודעה תימחק, כפי שכבר כמה מהן נמחקו

מצטער

ra · שליחה #18 20/02/2008 21:47

DISCUS כתב:אני חדש באתר אז אפתח בשלום לכולם.
יש לי את ה4308 מזה כ 3 שבועות,הוא החליף אצלי את ההרמון 7300 שלו קדם ההרמון
3000.
עד עתה 4308 עמד בציפיות שלי ואף יותר מכך בסאונד דו ערוצי ובסראונד.
קצת פרטים: ה 4308 מחובר אצלי ל IQ9 של KEF כקדמיים וכחלק ממערכת קולנוע,
על בסיס הרמקולים של סדרה IQ של KEF.
.
...

איזה רמקולים היית משדך לו לסלון קטן ?
kef 3005 סביר ?

DISCUS · שליחה #19 21/02/2008 11:07

איזה רמקולים היית משדך לו לסלון קטן ?
kef 3005 סביר ?[/quote]

אני לא בטוח שהגישה שלי נכונה חד משמעית לכל אחד.
סאונד זה עניין של פשרה וכל אחד צריך לעשות אותה היכן שהכי פחות כואב לו.
אני לא הייתי הולך על רמקולים לוויניים בכל מקרה!
הייתי משתדל ללכת על הרמקול הכי קרוב לטווח תדרים מלא שאני יכול להגיע אליו.
הייתי דוחה את הסראונד ואת הסנטר ואת הסאב וכל דבר אחר על מנת שהבסיס יהיה נכון,
הווה אומר יכולת לשמוע סטיראו טוב ככל הניתן.
עם הייתי חייב לעשות את הפשרה לרמקול קטן הייתי בוחר ברמקול מדפי גדול ככל הניתן IQ3 או B&W 686או FOCAL 706V
אשר בעתיד הייתי יכול להעביר אותו לתפקד כאחורי במערכת קולנוע ומשדרג אותן ברמקול צפתי מאותה סדרה ומותג.

ra · שליחה #20 21/02/2008 12:45

שאלתי על KEF כי יש לי שם איזה זיכוי
אבל הוא יכול לחכות להזדמנות אחרת
בתקציב 15-20K גמיש איך היית מתחיל ?
אני בהחלט מבין את היתרון בריצפתיים
אבל חושש שיהיו גדולים על הסלון שהוא 3.5X4