דיון שהועלה עם חבר... נקודה מעניינת

כל מה שקשור לאודיו בסטריאו, פטיפונים, נגני CD, קדם מגברים, מגברי כח, כבלים וכמובן רמקולים - רכיבים עד 3000$ בלבד.
צפיד פותח השרשור
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2856
הצטרף: נובמבר 2005
מיקום: קריות
נתן תודות: 162 פעמים
קיבל תודות: 64 פעמים

שליחה #1 

היי,

כמו לכולם ,גם לי יש את החבר הנודניק שאוהב להתחכם בכל עניין ותמיד לתת דיעה מנוגדת...
ברוב המקרים זה נראה כמו ויכוח חירשים ,לפעמים הוא מעצבן ב"מקוריות מחשבתית" כלשונו.
הפעם הוא העלה טענה שקצת ..בוא נגיד...
אני זקוק לעזרתכם.

אז כך:

הדיון התחיל בנימה הכל כך מוכרת ,עם החידוד בחיוך של "אתה הולך להתעצבן..."
וזרק לאויר .... "למה לקנות רמקולים ב 22K כאשר אתה יכול לקנות רמקולים אולפניים שהם FLAT ויחד עם אקולייזר איכותי ליצור "עקומת שמיעה" שתטיב עם אוזנך???"

ואז ממש התעצבנתי...שאני אקח איזה ימההה שיט בוקס ???????
או רחמנא ליצלן לחבר אקולייזר??????????
אלו בערך שני הדברים שאני אפילו לא רוצה לחלום עליהם בלילה!

ואז הפילוסוף הקיץ משנתו בטענה שכל רמקול יש לו עקומה מסויימת ,שבעזרת אקולייזר טוב אפשר להגיע לעקומה הזו...
ונימק בטענה שהאוזן סה"כ מפרשת גלי קול ,אותם גלי קול ומה באמת "נעים " לנו באוזן הם עקומה מסויימת שאפשר לחקות עם אקולייזר ועם רמקול שמסוגל לנגן תדרים בצורה מאוזנת- רמקול אולפני".

חשבתי להתקשר להזמין לו פינוי מיידי לאברבנל...
כי מיד חשבתי שלפי התיזה שלו ,למה צריך CD למה צריך מגבר ....ובטח ציוד שפורפרתי יקר...
הרי הכל אפשר לחקות עם אקולייזר מדוייק ובעל טווח תדרים רחב- סתם למקרה שמישהו יגיד שיש תדרים שאומנם לא נשמעים אבל "מרגישים" ...
הוא אפילו חיזק את דבריו ע"י כך שיש סינטיסייזרים שממש "מחשבים" סאונד של כלים ואפקטים ואפילו בלי דגימה.
אומנם הפינוי כמעט התבצע ...אבל לא ממש על משהו אמפירי. אינטואיטיבי זה נשמע לי שטויות...
אבל מצד קשה לי לסתור זאת.

הייתי רוצה לשמוע את דעתכם בנושא.

dragon
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 154
הצטרף: יוני 2006
מיקום: מרכז
נתן תודות: 172 פעמים
קיבל תודות: 32 פעמים

שליחה #2 

החבר שלך טועה.

צפיד פותח השרשור
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2856
הצטרף: נובמבר 2005
מיקום: קריות
נתן תודות: 162 פעמים
קיבל תודות: 64 פעמים

שליחה #3 

dragon כתב:החבר שלך טועה.
...
תשמע הוא תמיד טועה:)
אבל תסביר למה..

בוא נגיד שברמה התיאורטית זה נשמע לא רע.
ברמה הפרקטית..
אני לא בטוח.

Eyal_W
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 7639
הצטרף: יולי 2005
נתן תודות: 16 פעמים
קיבל תודות: 17 פעמים

שליחה #4 

dragon
אחלה נימוק , כל הכבוד על המאמץ :roll:
המטרה הינה להנות ממוסיקה המערכת הינה רק האמצעי.

: Amarra Dealer

http://www.sonicstudio.com/amarra
פרטים

keyser
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 15223
הצטרף: נובמבר 2005
שם מלא: מני דהן
מיקום: 3 בתים צמודי קרקע ביאבוייה
נתן תודות: 40 פעמים
קיבל תודות: 264 פעמים

שליחה #5 

Eyal_W כתב:dragon
אחלה נימוק , כל הכבוד על המאמץ :roll:
...
:lol: :lol: :lol:

Savta
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 297
הצטרף: דצמבר 2006
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #6 

אני מניח שהסיבות העיקריות לכך שהוא טועה הן אותן הסיבות שטועה מי שאומר שבמקום לקנות מזנון של מעצב איטלקי, אתה יכול ללכת לנגר, לקנות עץ, מסור, לקה ולהתחיל לעבוד.
כן, אתה יכול לבנות בסופו של דבר משהו שיתאים לך ואולי אפילו כמעט לא פחות טוב ממה שמציע לך המעצב, אבל זה יקח כל-כך הרבה זמן, כל כך הרבה מאמץ, ידרוש ממך יכולת לרדת לרמה הכי בסיסית בכל כך הרבה סוגיות וכישורים כל כך שונים ומורכבים, ובסופו של דבר הולך לעלות כל כך הרבה, שאתה מעדיף שמישהו אחר יעשה את זה בשבילך.

ariane
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 374
הצטרף: נובמבר 2005
נתן תודות: 34 פעמים
קיבל תודות: 15 פעמים

שליחה #7 

צפיד,
אני מזמין את ידידך לעיין במחירונים של חברות מוניטורים אולפניים איכותיים כגון pmc, atc ו - harbeth. אני לא בטוח שבמוצרים היותר טובים שלהם ישאר לו הרבה עודף מ - 20K. כמו כן, עקומה אפשר לנסות " לעקם " , אך העדר פרוט למשל לא ניתן.
אינני יודע עד כמה הנחת היסוד שלו בנוגע להיותם של המוניטורים בעלי עקומה שטוחה נכונה תמיד ( זו השאיפה, אך אין לי נסיון אישי בנדון ), וחברות רמקולים שונות כגון dynaudio, avalon ו ADAM מייצרות שני קווים - מקצועי וביתי, לעיתים עם קווי דמיון רבים ודרייברים זהים . יתכן שברמקול אולפני תחסוך קצת על הגימור ( ב harbeth ו PMC זה רוב ההבדל ), אך הרמקולים הביתיים מיוצרים באותה מידת השקעה והקפדה, ולכך יש מחיר.

dragon
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 154
הצטרף: יוני 2006
מיקום: מרכז
נתן תודות: 172 פעמים
קיבל תודות: 32 פעמים

שליחה #8 

כמה נקודות:
ראשית, אף איקולייזר לא יכול לשנות אופי צליל של אף רמקול, וגם לא את גרף ההיענות שלו.
שנית, לא בטוח שיש בכלל בנמצא איקולייזר מספיק טוב שיכול אפילו להתקרב לתכלית הזאת - בוודאי לא מאלה שמיוצרים כיום (אולי בשנות ה-80 היה, זה היה עידן האיקולייזרים).
שלישית, אם זה היה נכון, אז אפשר היה לומר שזה נכון לא רק לרמקולים אלא גם למגברים, נגני דיסקים, פטיפונים ומה לא.
רביעית, מניסיוני אני יודע שזה לא אפשרי ולא נכון. צריך פשוט להאזין להרבה מוזיקה ולהרבה ציודים כדי לקבל תובנות שהן מעבר לתיאוריה יבשה.

ariane
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 374
הצטרף: נובמבר 2005
נתן תודות: 34 פעמים
קיבל תודות: 15 פעמים

שליחה #9 

dragon,
אופי צליל אכן קשה לשנות, אך לגבי גרף הענות, עם מוצרי DSP בהחלט ניתן. תוכל לקרוא על זה באתר של חברה המתמחה בכך : http://www.deqx.com/speaker-correction.html .

Pavelz
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4032
הצטרף: דצמבר 2006
שם מלא: pavel
מיקום: רמת גן
נתן תודות: 199 פעמים
קיבל תודות: 48 פעמים

שליחה #10 

אקוולייזרים בגדול הורסים צליל. כמה שיותר תתערב בצליל המקורי ותגרע ממנו תחומי תדרים כך תוסיף הרבה מרעין בישין כגון הרמוניות מסדרים שונים, רעש או סתם עיוותים. אקוולייזר הוא שלב מאוד חשוב בהפקת צליל אבל גם אחד ההרסניים. אולי בעוד כמה שנים כשנגיע לאקוולייזרים דיגטליים אדפטיביים בריל טיים נוכל להימנע מכל הצרות שהם מביאים היום. חוץ מזה החבר שלך לא מתחשב בפרמטרים מאוד חשובים כמו מהירות תגובה של רמקול שקובע רבות איך הוא יגיב למוזיקה דינמית אם זה מצילה, חצוצרה או סתם איזה בליפ של סינטסייזר. המון רמקולים נופלים כאן. חוץ מזה חשוב לציין שמבחינתי לפחות היענות קרובה לחלקה היא לא ערובה לסאונד איכותי. יש רמקולים של Yamaha בשם NS10 ששימשו שנים רבות כמוניטורים אולטימטיביים באולפני הקלטות אבל רק אנשים מזוכיסטיים היו מחזיקים אותם בבית. מסיבה מאוד פשוטה שהם נשמעו פשוט רע לכל צורך אחר חוץ מעבודה.
Need more cowbell

אורי_ו
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7199
הצטרף: פברואר 2007
מיקום: א.ד. יאבוייה
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #11 

המוניטורים של ימאהה כזכור לי בעיקר פשוט שמשו כרפרנס רמקול קטן.
בכל העולם והאולפנים פשוט עבדו איתם.
אז א. זה היה נורא נוח כי הבאת למישהו מיקס והוא ידע בדיוק איך זה נשמע.

ב. הם דימו רמקול קטן בצורה טובה, כלומר כשעושים מיקס עדיף לפחות שני רמקולים , אחד גדול ואחד קטן כדי לאזן אותו גם למקלטי רדיו אבל גם למערכות איכותיות.

אורי_ו
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7199
הצטרף: פברואר 2007
מיקום: א.ד. יאבוייה
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #12 

אגב צפיד חבר שלך צודק וטועה יחדייו.

אילפור
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 1029
הצטרף: פברואר 2005
מיקום: ירושליים /ת"א
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 13 פעמים

החבר שלך טועה, ובגדול.

שליחה #13 

איקוולייזר דיגיטלי עם רזולוציה מאוד גבוהה (נאמר של הרץ אחד) יכול אולי לסדר היטב את הטונליות של הרמקול, ועם משודכת לו מערכת RCS איכותי, אולי גם לפתור בעיות אקוסטיות.

אבל "להמציא" פירוט, להגדיל טווח דינמי ולתת עוד הרבה הרבה פרמטרים אחרים - את זה הוא לא ידע לעשות.
איל פור

truejoker
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5738
הצטרף: יולי 2007
נתן תודות: 72 פעמים
קיבל תודות: 52 פעמים

שליחה #14 

יש עוד נקודה , רמקול אולפני מיועד להיות NEAR FILED , האם החבר שלך חושב להשתמש בו בביית ? הרי הדרייבר שלו מתוכנן , כך שכמעט אין לו OFF AXIX , אם הוא מתרחק אין כבר סטריאו
בנוסף לכך לכול דרייבר יש את העקומה שלו שבה הוא עובד במיטבו , התיבה ועוד טוויקים שיצרני הרמקולים עושים , משנים טיפה את העקומה שלו ע"מ שכול הדרייברים יעבדו יחד ויתנו , באופן תיאורטי עקומה שטוחה ככול האפשר . יצרני דרייברים למוניטור עובדים על צורה אחרת לדרייבר ועקומה אחרת , לא משנה כמה איקוליזציה תעשה אתה לא יכול לשנות את העקומה ללא עיוותים . העייותים יכולים להיות מספיק חזקים כדי להשמע צורח/בומי/WHATEVER , ויכולים להיות קטנים יותר ואז תשמע שכינור הוא לא כינור , גיטרה היא לא גיטרה וכו' וכו'

KOOKE
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2262
הצטרף: פברואר 2005
נתן תודות: 5 פעמים
קיבל תודות: 12 פעמים

שליחה #15 

צפיד

תיאורטית החבר שלך צודק..אולי אולי באמצעות ומערכות עיבוד אות שונות ניתן יהיה בתיאוריה לדמות כל סאונד שרק נרצה..בפועל זה לא ממש עובד בגלל כל הסיבות שמנו קודמיי ועוד אי אילו סיבות שרק מתכנני הרמקולים או המגברים או הנגנים יודעים..

מזכיר את הבדיחה המסתיימת.."בתיאוריה יש לנו מיליונרית בבית בפועל יש לנו שרמוטה בבית.."

שלמה

yairf
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 9363
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: בנימינה
נתן תודות: 42 פעמים
קיבל תודות: 199 פעמים

שליחה #16 

רמז קטן: אי אפשר לקחת מכוערת ולהפוך אותה למלכת יופי :wink:

רועי51
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 897
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 36 פעמים

שליחה #17 

Pavelz כתב:אקוולייזרים בגדול הורסים צליל. כמה שיותר תתערב בצליל המקורי ותגרע ממנו תחומי תדרים כך תוסיף הרבה מרעין בישין כגון הרמוניות מסדרים שונים, רעש או סתם עיוותים. אקוולייזר הוא שלב מאוד חשוב בהפקת צליל אבל גם אחד ההרסניים. אולי בעוד כמה שנים כשנגיע לאקוולייזרים דיגטליים אדפטיביים בריל טיים נוכל להימנע מכל הצרות שהם מביאים היום. חוץ מזה החבר שלך לא מתחשב בפרמטרים מאוד חשובים כמו מהירות תגובה של רמקול שקובע רבות איך הוא יגיב למוזיקה דינמית אם זה מצילה, חצוצרה או סתם איזה בליפ של סינטסייזר. המון רמקולים נופלים כאן. חוץ מזה חשוב לציין שמבחינתי לפחות היענות קרובה לחלקה היא לא ערובה לסאונד איכותי. יש רמקולים של Yamaha בשם NS10 ששימשו שנים רבות כמוניטורים אולטימטיביים באולפני הקלטות אבל רק אנשים מזוכיסטיים היו מחזיקים אותם בבית. מסיבה מאוד פשוטה שהם נשמעו פשוט רע לכל צורך אחר חוץ מעבודה.
...
רגע, רגע, אקווילייזר זה לא כמו בקרים? אתם יודעים, בס טרבל וכאלה.

אורי_ו
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7199
הצטרף: פברואר 2007
מיקום: א.ד. יאבוייה
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #18 

לא!

motico
כתב
כתב
תגובות: 1510
הצטרף: מרץ 2005
מיקום: גבעתיים
נתן תודות: 99 פעמים
קיבל תודות: 114 פעמים

שליחה #19 

צפיד

האמת, חבל שהחבר שלך לא צודק.

אפילו אם משתמשים באקולייזר שמתקן את עקום ההיענות בסטיות של פחות מחצי dB ומסוגל לתקן את מופע הצליל בדיוק של 10 מיקרו שנייה, עדיין יש "דברים" שמשפיעים על הצליל שהוא לא מסוגל לתקן, משהו כמו:

1. עיוותי הרמקול.
2. שינוי התנהגות הרמקול כתלות ברמת ההספק.
3. שינוי בעכבת הרמקול.
4. רעידות הממברנה.
5. רעידות ותהודה של תיבת הרמקול.
6. גבהים שונים של הרכיבים בתיבה.
7. זווית פיזור הצליל.
8. התנהגות לא לינארית של הסלילים בקרוס.
ועוד ועוד...

לא ניתן להפוך תכונות של רמקול במחיר של 5000 שקל לתכונות שיש לרמקול ב 22000 שקל, בדיוק כמו שלא ניתן להפוך תכונות של רמקול ב 5000 שקל לתכונות שיש לרמקול ב 1000 שקל :P .
מוטי

אורי_ו
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7199
הצטרף: פברואר 2007
מיקום: א.ד. יאבוייה
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #20 

צפיד בגדול תפקידו של האקולייזר במערכת לאחר הכל, כלומר אחרי שיש לנו כבר מוזיקה מוקלטת היא לעשות תיקונים שהם עזרה קלה באקוסטיקה הטבעית של החדר.

מה שכן אפשר לעשות תיקונים אלו ע"י מרכיבים פיזים בתוך החדר.

מה שחבר של מספר לך נובע כנראה מסוג של לימודים באיזשהו בי"ס/מכללה/אוניברסיטה לסאונד. והוא צודק. רק ההבדל הוא בגודל החלל, ביישום שלו ובהבנה העיקרית שאלו תיקונים שהם סוג של ברירות מחדל עקב כך שאקוסטיקה משתנה מחדר לחדר ויותר מזה, מהופעה להופעה.

בחללים גדולים יש בעיות של גלים עומדים שמה שהם גורמים זה לופים למקרופונים או רעשי רקע לכלים , ואתם לרוב אנחנו מבטלים עם האקולייזרים , וגם את זה עושים אחרי מדדית רעש לבן בחדר / אולם כשהוא ריק מאנשים , וגם אז זה לא תמיד עובד.

הוא כנראה קצת בהתלהבות ממה שהוא למד, והוא רץ לספר לחבר'ה. וזה אחלה. אך התורה ארוכה, מורכבת ולא תמיד מתאימה לכל מצב.

שלח תגובה

חזור אל “אודיו דו-ערוצי (סטריאו)”