השוואת תמונה בין HDMI ל- VGA

dirk1 · שליחה #1 26/01/2008 0:52

אני מעוניין בתוכנה אשר מאפשרת צילומי מסך בעת הרצת קובץ ווידאו
על מנת להשוות את איכות התמונה בין שתי היציאות HDMI ו-VGA

תודה

שליחה #2 26/01/2008 9:29

אין דבר כזה. כדי להשוות בין VGA ל-HDMI תהיה חייב לצלם את המסך בעזרת מצלמה חיצונית, כי לכרטיס המסך אין אפשרות "לדעת" באיזו איכות המסך שלך מציג את התמונה.

eldad_z · שליחה #3 26/01/2008 10:20

תחבר למסך עם 2 הכניסות האלה במקביל ותעבור ביניהם.

Lior_M · שליחה #4 26/01/2008 10:20

בהמשך לקודמי אתה יכול לעשות משהו אחר ..
להשוות בין פריים HD לפריים ברזולוציה נמוכה יותר ( אין קשר ל VGA או HDMI ).
כמובן שתצטרך את אותו תוכן פעם אחת ב HD ופעם אחת ברזולוציה נמוכה יותר.
כמעט כל נגן יודע לעשות Capture frame.

ליאור

יאיריאיר · שליחה #5 26/01/2008 10:35

תרשום לנו בבקשה

1. איזה כרטיס מסך יש לך ??? דגם ???
2. איזה מסך יש לך , דגם ???

dirk1 · שליחה #6 26/01/2008 12:12

א. תודה על התגובות

ב. eldad_z - ניסיתי לחבר עם שתי היציאות במקביל אבל לא ניתן לראות בשתיהן, נדרשת הפעלה מחדש של המחשב כדי לראות באחת היציאות

ג.Lior_M - איך אני משווה בין פריימים? למה אתה מתכוון אותו תוכן פעם ב-HD ופעם בנמוכה יותר? המטרה שלי היא לבדוק אם את אותו תוכן רואים יותר טוב ביציאת HDMI

ד.יאיריאיר - יש לי כרטיס מסך Radeon x1250 ומסך LCD 42 של TOSHIBA מדגם 42C300PG

ראיתי באחד הפורומים באתר (כנראה בפורום הזה) שמישהו עשה השוואה של איכות הקלטה בין כרטיסי PVR שונים. אי אפשר ליישם את אותו עיקרון כאן?

תודה חברה

יאיריאיר · שליחה #7 26/01/2008 13:41

הבדיקה שאתה מנסה לערוך בעייתית מאוד !

1. צריך לכוון את הכרטיס לאופטיפיזיציה עבור HDMI ועבור VGA
שזה לבד מצריך בדיקות ואומנות .

2. יש סוגי סרטים HD או SD או ורמות שונות של רזולוציה או קריעה
מסוגים שונים של סרט או סרטים שבנויים מקודקים שונים !

2.1 ולכן כל פרמטר שונה משבש את המבחן !

3 .שלא לדבר על חומרה תקינה או דריברים מעודכנים וועוד ....

4. כיוון מקודדים יש עבור HDMI ויש עבור VGA
כל כיוון נותן איכות עבור אחד מהצדדים .

5.לא ציינת באיזה רזולוציה אתה רואה דרך הכרטיס ???
ולמה הוא מכוון בפועל ??? 720 P או 1366X768 ???

לכן חשוב להבין לשם מה אתה רוצה להיכנס לכל מבחן הביצועים הזה ???
ספר לנו מה באמת מפריע לך בצפייה ???

שליחה #8 26/01/2008 14:16

dirk1, הבעיה העיקרית עם מה שאתה מנסה לבצע היא שזה חזר תכלית לחלוטין.

הבעיה הראשונה היא שמבחינת איכות התמונה אין שום הבדל בין VGA, שהוא RGB אנאלוגי לבין DVI שהוא RGB דיגיטאלי. ההבדל היחיד הוא של DVI יש פוטנציאל לתת תמונה עם פחות עיוותים גיאומטריים בגלל הפניה הישירה למסך.

רק שזה עובד רק עם מסכי מחשב הנטולים מעבדי ווידאו או במקרה שאתה מצליח לבצע Pixel Mapping 1:1 עם מסך טלוויזיה.

הבעיה השניה היא שאם תראה הבדל זה רק יוכיח מקרה פרטי של שילוב מקור+כבל+אמצעי תצוגה ספציפי. מה לעשות, חש מסכים שמבצעים המרה טובה יותר של A/D מאחרים ויש כאלה שהפילטרים שלהם בכניסות שונות לא מתנהגים באותו האופן ונותנים תוצאות שונות לחלוטין. אם יצא לך פעם להעביר מ VGA ל HDMI ולראות שיש הבדל בצבעים תבין בדיוק למה אני מתכוון כאן.

הבעיה השלישית היא שזה כמעט שלא ניתן לביצוע בתנאים מבוקרים. תוכנות ללכידת תמונות מסך עובדות על ה Frame Buffer של כרטיס המסך, גלומר שלב אחד לפני שהתמונה בכלל משודרת למסך. כך שהתוצאה תהייה זהה לחלוטין. צילום המסך עם מצלמה הוא גם בעייתי בגלל תנאי תאורה, זווית צילום ומציאת הפריים הזהה ממקור למקור. לכן בד"כ ניתן להבחין רק בהבדלים משמעותיים.

האפשרות היחידה היא להציג במסך דפוסי תבניות של קווים, צורות וצבעים (כמו שיקופיות של טכנאי ווידאו) ולעבור מחיבור אחד לשני. מאוד לא נוח, ומאוד קשה לתעד את הממצאים.

dirk1 · שליחה #9 27/01/2008 9:11

המטרה שלי במבחן הזה הוא להבין אם יש הבדל בצפייה בין HDMI ל-VGA.
עפ"י התשובות שלכם אני מבין שאין ממש הבדל נראה לעין האנושית.
העניין הוא שראיתי מצויין ב-VGA ועכשיו השקעתי בכבל HDMI ואני לא מבחין בהבדל
אני שוקל לוותר עליו משתי סיבות עיקריות:

א. על מנת לראות ב-HDMI אני צריך קודם להדליק את הטלוויזיה ולהעביר ליציאה של ה-HDMI ורק אז להדליק את המחשב ולחכות עד שהמערכת תעלה לשולחן העבודה. אם אני לא עושה בדרך הזו בדיוק אז דרוש אתחול מחדש.

ב. ב-HDMI שטח המסך מצטמצם לי בצדדים בכ-1 ס"מ מכל כיוון מה שלא קורה ב-VGA ניסיתי את כל הרזולוציות (זה אולי בגלל כרטיס המסך?)

תודה

יאיריאיר · שליחה #10 27/01/2008 10:11

1. ממש ממש לא , יש הבדל גדול וברור עם חומרה מתאימה וגם איכות של סרטים
בין HDMI ל- VGA

צר לי באם אתה לא מצליח לראות יש בעיה בכיוון שלך
או חומרה או כבלים או מקודדים
אני ל יודע באם כיוונת את כרטיס המסך שלך ל- 720P
או לא HDMI תומך

האיכות של HDMI מגיע בפרוגרסיב 1080P או 720 P
ובאמת רמה אחרת מ-VGA וטובה בכל פרמטר כמעט .

2. אנא העלה את :
המעבד שלך שם +דגם
טלוויזיה שם +דגם
כרטיס מסך דגם ?
מערכת הפעלה ?
שם לוח עם יש ?

3. צר לי אבל יש אתה מתאר כרטיס מסך לא מכוון
ואני מבין שלא כיוונת אותו כלל כולל רזולוציה?

ולכן חשוב הפרטים על החומרה כדיי לעזור לך בכיוון

eldad_z · שליחה #11 27/01/2008 10:18

VGA לא נופל ברזולוציה והקידוד של הצבעים נשאר זהה. VGA הוא גם אנלוגי ומאפשר חיבור גמיש יותר (לא צריך להפעיל מחדש את המחשב). אם אתה מרוצה מה-VGA תשאר איתו.

שליחה #12 27/01/2008 10:41

יאיריאיר, כל מה שאתה אומר תקף רק להוכחת מקרה פרטי של שילוב חומרה + מסך. חיבור ה HDMI לא נוצר כדי לשפר את התמונה.

יאיריאיר · שליחה #13 27/01/2008 10:56

ממש לא !
HDMI נוצר לשפר תמונה ברזולוציות גבוהות !
HDMI נוצר כמו DVI לשפר תמונה ולקבל תמונה בפרוגרסיב
HDMI אוDVI למאות מיליונים לראות טוב יותר
VGA לצערי טוב עד רזולוציה 800X600 ולא מתחרה נגד דיגיטאל או קומפוננט
( כמובן לא תקף באם החומרה או התוכנה פגומות או חומרה לא איכותית )

באם השואל רוצה עזרה ממשית ,אנא
תן את הפרטים !!!

eldad_z · שליחה #14 27/01/2008 11:30

יאיריאיר אתה טועה ומטעה. VGA עובד מעולה גם ברזולוציות גבוהות. עובד בפרוגרסיב. HDMI בא לתת רוחב פס גבוה לשילוב אודיו בעיקר. על הדרך צירפו לו עוד כמה פיצ'רים. לצורך העניין, קומפוננט מכווץ את טווח הצבעים בעוד VGA זה RGB טהור. תקרא קצת על ה-VGA לפני שאתה משמיץ אותו.

יאיריאיר · שליחה #15 27/01/2008 11:49

eldad_z כתב:יאיריאיר אתה טועה ומטעה. VGA עובד מעולה גם ברזולוציות גבוהות. עובד בפרוגרסיב. HDMI בא לתת רוחב פס גבוה לשילוב אודיו בעיקר. על הדרך צירפו לו עוד כמה פיצ'רים. לצורך העניין, קומפוננט מכווץ את טווח הצבעים בעוד VGA זה RGB טהור. תקרא קצת על ה-VGA לפני שאתה משמיץ אותו.
...

אני לא יודע באם אתה יודע מה זה VGA 15 PIN?
אני לא מכיר את התוכנה שלך ובטח לא החומרה שלך
עם VGA מחבר שמתחבר דרך יציאת DVI הינה יציאה לא איכותית כמו שכבר תיארתי
והסברתי בקצרה או כפי שאני חושב .

אני לא משמיץ את המחבר VGA
אני מעריך את הממציאים שלו !

אני כן משמיץ אנשים שכותבים לא לעניין כמוך !!! או מאיימים עלי !!!
אני ירשום מה שאני יודע מבחינה מקצועית
תרצה תקרא ,לא תרצה על תקרא !
תרצה תקבל לא תרצה על תקבל !
אל תאיים עלי !!!

שאתה
כותב שהוסיפו כמה פיצרים ( כאילו זה פצפוצים על גלידה )
או מזלזל ברוחב פס או לא מבין איך מידע עובר דרך המחבר
אדם שלא מבין שיש הבדל בין תאוריה!!!!!! לתוצאות דרך HTPC
דרך המחבר הזה !

שוב
באם השואל רוצה את עזרתי יתן אינפורמציה

eldad_z · שליחה #16 27/01/2008 12:05

יאיריאיר, אם אתה חושב שאני מאיים עליך (או על אדם אחר) אתה טועה, לא הבנת אותי נכון. אין לי כוונה לאיים על מישהו, אני רק מתקן אותך, חיבור VGA הוא החיבור האנלוגי הכי איכותי כיום למשתמש הביתי.
ברזולוציה - ה-VGA מגיע לרזולוציות גבוהות יותר מאשר FHD ללא דחיסת עומק הצבע. לכל צבע גיד משלו ועוד 2 קווי סנכרון נפרדים.

אתה טוען ש:
VGA לצערי טוב עד רזולוציה 800X600
וזו טענה חסרת כל בסיס - הסבר בבקשה איך הגעת למסקנה הזו

HDMI נוצר לשפר תמונה ברזולוציות גבוהות
תסביר לי איך הוא משפר בבקשה

שליחה #17 27/01/2008 12:08

ההבדל הוא בעיקר בחוסר הצורך להתעסק עם DAC/ADC, גאומטריה וכו'.

במצב אידאלי, אין שום דרך להבדיל בינהם (במיוחד כשאין רעש מפריע...)

eldad_z · שליחה #18 27/01/2008 12:10

זו טענתי... לבד מהאידיאל לחבר דיגיטלי ישירות לדיגיטלי ללא המרה לאנלוגי, חיבור VGA יתן את האיכות הראויה... גם ברזולוציות גבוהות.

שליחה #19 27/01/2008 12:24

יאיריאיר כתב:ממש לא !
HDMI נוצר לשפר תמונה ברזולוציות גבוהות !
HDMI נוצר כמו DVI לשפר תמונה ולקבל תמונה בפרוגרסיב
HDMI אוDVI למאות מיליונים לראות טוב יותר
VGA לצערי טוב עד רזולוציה 800X600 ולא מתחרה נגד דיגיטאל או קומפוננט
( כמובן לא תקף באם החומרה או התוכנה פגומות או חומרה לא איכותית )

באם השואל רוצה עזרה ממשית ,אנא
תן את הפרטים !!!
...

יש פה כל כך הרבה טיעונים לא מדוייקים שאני אפילו לא יודע מאיפה להתחיל.

1. DVI נוצר בעיקר כדי לחסוך ליצרני המסכים את הצורך במעגלים מתוחכמים של A/D על מנת לאפשר פניה מדוייקת יותר למטריציה של הפנלים השטוחים. במילים פשוטות - שיפור הגיאומטריה של התמונה.

2. HDMI נברא בעיקר כדי לאפשר הגנת תוכן. אין לו שום קשר לפרוגרסיב ובוודאי שלא לשיפור התמונה - מרחב ה RGB שלו זהה לחלוטין לזה של VGA

3. רציתי להמשיך בטיעונים רציניים אבל אחרי שראיתי מה שכתבת על 800x600 פשוט יצא לי האוויר מרוב צחוק. פשוט חבל לי להמשיך. אתה יכול להאמין במה שאתה רוצה אבל בבקשה, לפחות תקרא את החומר הפומבי המפורסם באתר hdmi.org , זה יחסוך לך הרבה מבוכה בעתיד.

osherov · שליחה #20 27/01/2008 12:25

זה לא רק עניין של התעסקות D/A ו A/D אלא גם איבוד מידע שמתקיים בכל המרה כזאת (זה בדר"כ זניח אבל קיים)
ואכן אין שום בעייה לקבל רזולוציות גבוהות ואיכותיות בחיבור VGA (אות RGB אנלוגי) וכמובן גם "שכנו" הקומפוננט ( YPbPr)

המשפט המדויק הוא:

בחיבור דיגיטלי הפוטנציאל לקבל וידאו איכותי יותר הוא גבוה יותר מאשר בחיבור אנלוגי

זה לא מבטיח שתמיד זה כך ואפילו זה לא מבטיח תמיד שבחיבור דיגיטלי הוידאו יראה טוב יותר (לדוגמה במידה והמסך תומך ב NR:PixelMapping 1:1 רק דרך חיבור VGA או קומפוננט ולא דרך ה HDMI)