רמקולים לחדר קטן-בינוני, תקציב 10k

כל מה שקשור לאודיו בסטריאו, פטיפונים, נגני CD, קדם מגברים, מגברי כח, כבלים וכמובן רמקולים - רכיבים עד 3000$ בלבד.
speedyhead פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 17
הצטרף: ינואר 2008
מיקום: חיפה
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #1 

נחמד להצטרף לפורום המצויין הזה!

זוהי המערכת הראשונה שאני מרכיב.
בחודש האחרון קראתי דיונים וביקורות רבים בפורום זה ואחרים, טרם התחלתי במסע ההאזנות שלי. והנה הרגע הגיע, וכשקמתי היום בבוקר הרגשתי מוכן לשמוע ולא רק לקרוא על רמקולים.
התקציב הינו 15k לרמקולים+הגברה, אך בדיון זה ארצה להתמקד קודם ברמקולים ואח"כ להתאים להם הגברה. הדבר היחיד שחשוב לי כן להדגיש הוא שהנטייה שלי היא להגברה מנורתית או היברידית (מנורות בשלב הקדם).
יד-שניה היא אופציה מבורכת, אך בתקציב קטן יותר (בערך חצי, ז"א 7-8k לרמולים+הגברה) - ז"א אותה רמה של ציוד.
הנטייה שלי היא למדפיים+סטנד, אך אני לא פוסל גם רצפתיים שיכולים לעמוד קרוב לקיר עם בס רך יחסית.
סגנונות המוזיקה שלי מגוונים מאוד: ג'אז, פולק, קאנטרי, ניו אייג', אר אנ בי, סול, היפ הופ, אלקטרוני, אלטרנטיבי, רוק, פאנק... (טוב, הבנתם את הנקודה, הרבה)
הנטיה שלי היא להיות סלחן אם הוא לא מצליח להביא את האלקטרונית בצורה הכי טובה, אך מוזיקה שחורה ופולק הם מאסט, הוא חייב לרגש באלו.

הנה 2 סקיצות של החדר שלי:

תמונה

ואחת ממבט-על:
תמונה

כמה פרטים נוספים: הרצפה היא שטיח דק מאוד מקיר לקיר, והקירשבו הכניסה לחדר, יש ארון קיר לאורך כל הקיר.


מכל מה שהקשבתי לו עד כה מאוד אהבתי את המוניטורים של Usher X-719. מאוד מפורטים, בס דינמי, מדוייק והדוק. במה עמוקה (יחסית למוניטורים). אך מה שהפריע לי בהם היה שהם לא יורדים נמוך מספיק. הייתה לפחות אוקטבה אם לא שתיים שהבאס שלו פשוט לא נתן, אבל מה שהוא נתן הוא נתן בגדול.
אהבתי (אבל פחות) את Triangle Altea. מדוייקים ופנצ'יים, אבל לבאס לא היה עומק, והבמה הייתה חסרת מרכז.

דברים שנשמעים לי מעניינים אך עדיין לא יצא לי לשמוע:
System Audio 720, 1730
Paradigm Studio 20, 40

אשמח לחוות דעת/המלצות לרמקולים נוספים ועל אלו שציינתי. עדיף רמקולים שהגברת מנורות מחמיאה להם ביותר.

תודה,
עידן

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 826 פעמים
קיבל תודות: 1567 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #2 

היי עידן
ברוך הבא ויופי של פוסט, מסודר ומפורט.
אם אני מבין נכון, מרחק הישיבה שלך יהיה משהו כמו 1.5 מטר?
אם כן, אתה צריך להתמקד ברמקולים שיוכלו לתת לך במה טובה ואימאג'ינג כבר ב-NEAR FIELD.

אגב, אל תצפה להרבה באס ממרחק כזה ולו בגלל שלבאס לוקח "מרחק" להיבנות.
במקרה כזה, הייתי שוקל הוספת סאב איכותי..

ה-SA1730 פנטסטי לחדרים קטנים-בינוניים וייתן לדעתי מספיק באס, אבל החיסרון שלו במקרה שלך, הוא שאתה קרוב מידי והוא לא ייתן לך "מקור קול נקודתי".
תתמקד על מדפיים ואולי רמקולים קואקסיאליים, אולי ה-WLM ?
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

KOOKE
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2262
הצטרף: פברואר 2005
נתן תודות: 5 פעמים
קיבל תודות: 12 פעמים

שליחה #3 

מורל אוקטב - יכול מאד להתאים לדרישותייך.

רמקול מדפי עם איכויות וסאונד "גדול" מהמימדים שלו.

אם כי אני לא בטוח מבחינת ההגברה המתאימה לו - אם מנורות ישתלבו.

שלמה

אורי_ו
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7199
הצטרף: פברואר 2007
מיקום: א.ד. יאבוייה
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #4 

http://www.aviyaffe.com/store/main/prod ... d_prod=351 - לצערי שמעתי רק את האח הגדול אך הבנתי כי הקטן לא נופל ממנו.

http://www.sge.co.il/item.asp?itemID=83 ... &mnfSel=12
רמקול מדפי עם יכולות באס מרשימות ומושלם לחדר כמו שלך .

QUAD 12L אולי ישמע מתחת לתקציב אך זהו רמקול ALL AROUND נהדר. ומתאים לחללים כאלו. כך ישאר לך תקציב יפה לאלקטרוניקה משובחת וכמו שאמרתי לא פעם לדעתי היא חשובה לפחות אם לא יותר כמו הרמקולים.

http://fuse.shopy.co.il/products/74323
http://fuse.shopy.co.il/products/99537


ועכשיו לפנינה האמיתית. כיוון שאתה מחפש משהו בסופו של יום שהוא NEAR, הנה המלצה לא חמה, אלא יותר מחמה.
http://www.music-shop.co.il/product_res ... ductID=131
אולי מהמוניטורים היותר מרשימים שיש.
בתערוכה האחרונה של ה AES שמעתי אותו וזה תענוג לאוזניים. שמעתי את אחיו הגדול באולפן ובכלל..

הפירוט הבמה, היום ADAM אולי מחזיקים את המוניטורים הטובים בעולם. תאמין לי תקח את זה, תוסיף לו פרה מנורות+מקור איכותי ולא תתחרט לשניה אחת.

speedyhead פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 17
הצטרף: ינואר 2008
מיקום: חיפה
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #5 

MartinHSabag כתב:אם אני מבין נכון, מרחק הישיבה שלך יהיה משהו כמו 1.5 מטר?
אם כן, אתה צריך להתמקד ברמקולים שיוכלו לתת לך במה טובה ואימאג'ינג כבר ב-NEAR FIELD.
...
נכון מאוד, אך לא הייתי מודע לכך שמטר וחצי הוא מרחק ישיבה כה בעייתי. כעקרון, זהו הסידור המועדף עלי. אך אני מוכן לשקול לשנות את סידור החדר לטובת חווית ההאזנה. לדוגמה, לדחוף את הספה עד לקיר, מה שייתן לי מרחק האזנה של 3 מ' (השולחן יצטרך למצוא בית חדש כמובן, בין המיטה לדלת ככל הנראה).

אדגיש שוב, כי אני לא רוצה באס עוצמתי מידיי אלא בעל תחום רחב, מדוייק והדוק. אני מעדיף איזון ודיוק על עוצמה. אפילו אם התוצאה היא קצת בהירה (Triangle כבר בהיר מידי בשבילי).

תודה על ההמלצות עד כה. במהלך השבוע אצא למסע האזנות ואפרסם רשמים. עם המלצה כזו על ADAM אני מקווה שאצליח לבוא אובייקטיבי :wink:

אגב, היכן ניתן להקשיב ל-WLM בארץ? מחיפוש קצר בפורום הבנתי שבחנות שנקראת סאבו אודיו בהרצליה, אך לא מצאתי אתר או כתובת. מישהו יכול לספק?
?What came first, The music or the misery

yairf
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 9363
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: בנימינה
נתן תודות: 42 פעמים
קיבל תודות: 199 פעמים

שליחה #6 

שלום
החדר שלך קטן יחסית לסלון טיפוסי וגם בהשוואה לחדר האזנה טיפוסי, חדר כזה עלול להתגלות כבעייתי בתחום הנמוך וזו בעייה שאני לא בטוח שאתה רוצה אפילו להתחיל להתמודד איתה. לפיכך נסה להביא הבייתה את אותם רמקולים שנשמעו לך בעייתיים ב(חוסר) התחום הנמוך - יש מצב שבחדר הזה זה יספיק בדיוק. ה-USHER מצויינים, גם המורל - ודא שאתה מנסה אותם בבית לפני שאתה קונה.

אורי_ו
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7199
הצטרף: פברואר 2007
מיקום: א.ד. יאבוייה
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #7 

אם איזון זה מה שאתה מחפש האADAM בשבילך ללא ספק.

זה פשוט מוניטור דיי מושלם...

speedyhead פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 17
הצטרף: ינואר 2008
מיקום: חיפה
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #8 

קיבלתי גם שתי הצעות מעניינות ל- Focal Electra 926 ו - Opera Quinta יד שניה בתקציב היד ראשונה שלי.
השאלה היא אם יש בכלל טעם ללכת להקשיב, או שבשביל חדר כמו שלי הם Overkill?

ה-926 אני יודע דוחף אוויר מקדימה, כך שהוא יכול לעמוד קרוב לקיר.
ה-Quinta אני משער חייב לפחות 40 ס"מ מהקיר?

שמעתי את ה - Opera Grand Mezza בחנות עם חדר בגודל שלי והם נשמעו טוב, אך היה זה חדר הרבה יותר אקוסטי משלי. מה גם שאצלי הרמקולים ימוקמו ליד הקיר הרחב יותר, פשרה אקוסטית שאין לה מוצא אצלי.
נערך לאחרונה על ידי speedyhead ב 26/01/2008 12:51, נערך פעם 1 בסך הכל.
?What came first, The music or the misery

speedyhead פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 17
הצטרף: ינואר 2008
מיקום: חיפה
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #9 

yairf כתב:החדר שלך קטן יחסית לסלון טיפוסי וגם בהשוואה לחדר האזנה טיפוסי, חדר כזה עלול להתגלות כבעייתי בתחום הנמוך וזו בעייה שאני לא בטוח שאתה רוצה אפילו להתחיל להתמודד איתה. לפיכך נסה להביא הבייתה את אותם רמקולים שנשמעו לך בעייתיים ב(חוסר) התחום הנמוך - יש מצב שבחדר הזה זה יספיק בדיוק. ה-USHER מצויינים, גם המורל - ודא שאתה מנסה אותם בבית לפני שאתה קונה.
...
את ה- Usher לצערי לא אוכל לשמוע בבית (שאלתי). החדר שהאזנתי להם בו, היה באותם מימדים כמו שלי (אך שונה מאוד אקוסטית), והבאס היה הדוק אך לא עמוק ונמוך מספיק בשביל האוזן שלי.
את המורל יש לחבר שלי, עם הגברת מנורות. בתקווה בקרוב אארגן מופע שלהם אצלי בבית.
?What came first, The music or the misery

web
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 586
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: חיפה
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 0

שליחה #10 

speedyhead כתב:קיבלתי גם שתי הצעות מעניינות ל- Focal Electra 926 ו - Opera Quinta יד שניה בתקציב היד ראשונה שלי.
השאלה היא אם יש בכלל טעם ללכת להקשיב, או שבשביל חדר כמו שלי הם Overkill?
...
לפי דעתי תתרחק כמה שיותר מהרצפתיים בחדר בגודל כזה.
"למרות" הפיתוי של עסקה טובה, עדיף לך להשקיע אותו סכום על רמקול מדפי מעולה מאשר על ריצפתי.
אין סיכוי שאחד מהרמקולים שציינת "יסתדר" בחדר הזה.

עוד רמקול מדפי מעולה viena acoustics Haydn grand, תמורה מצויינת לכסף.
רמקול "קטן" עם סאונד "גדול", ממליץ לך לבדוק

Mentally
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 941
הצטרף: פברואר 2005
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #11 

ה-OPERA וה-FOCAL הינם רמקולים גדולים אשר צריכים חלל. החדר שלך צפוף מדי עבורם.

הייתי מתמקד במדפיים.

תוסיף לרשימה TRIANGLE TITUS/COMETE

אורי_ו
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7199
הצטרף: פברואר 2007
מיקום: א.ד. יאבוייה
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #12 

WEB אתה צודק ב 100% אבל הם מעבר לתקציבו.

Savta
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 297
הצטרף: דצמבר 2006
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #13 

מה עם AVANCE DANA או AVANCE SIGNATURE שיש בלוחות?
(ד"א מה ההבדל ביניהם, מה יותר חדש ומה יותר טוב?)
נערך לאחרונה על ידי Savta ב 26/01/2008 18:48, נערך פעם 1 בסך הכל.

speedyhead פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 17
הצטרף: ינואר 2008
מיקום: חיפה
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #14 

web כתב:לפי דעתי תתרחק כמה שיותר מהרצפתיים בחדר בגודל כזה.
"למרות" הפיתוי של עסקה טובה, עדיף לך להשקיע אותו סכום על רמקול מדפי מעולה מאשר על ריצפתי.
אין סיכוי שאחד מהרמקולים שציינת "יסתדר" בחדר הזה.
...
תודה, חסכת לי 2 טיולים, והחזרת אותי למסלול המקורי שלי.

לגבי ה-Haydn, אם יהיה משהו ביד שניה אני כמובן אקפוץ לראות.

על Avance לא שמעתי. מישהו יכול לשתף קצת לגביהם?
?What came first, The music or the misery

spon83
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 995
הצטרף: מרץ 2005
מיקום: חיפה
נתן תודות: 166 פעמים
קיבל תודות: 108 פעמים

שליחה #15 

תנסה את ה-TRIANGLE COMETE בשילוב עם מגבר מנורות, תחפש מגבר עם צליל "חם" משהו שיעדן את הגבוהים, הם לא כלכך קשים להזזה.
שמעתי את הרמקולים הנ"ל באניגמה בשילוב עם מגבר מנורות SHANLING ומאוד אהבתי את התוצאה... ואם אתה כבר שם תשמע את ה- OPERA PRIMA עם אותו מגבר... רק בשביל התענוג (אבל לא נראה לי שהם יתאימו לחדר שלך - האופרה)

web
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 586
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: חיפה
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 0

שליחה #16 

:מבולבל:

בפעם האחרונה (מזמן) ששמעתי את ה HAYDN המחיר היה 6-6.5K ש"ח
ה926 או הQUINTA נמכרים ביד שנייה בפחות מזה??

תכלס, מה התקציב שלך לרמקולים.
אם הבנתי נכון את פתיחת הפוסט, אז רמקולים ב6.5K ש"ח חדשים נכנסים בתקציב.

Eyal_W
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 7639
הצטרף: יולי 2005
נתן תודות: 16 פעמים
קיבל תודות: 17 פעמים

שליחה #17 

האתר של סאבו http://www.saboaudio.com/

אני בהחלט מסכים לגבי ההמלצה ל WLM .
עליך להגדיל את התקציב עלותו בחו"ל כ 3000 יורו , לא כולל הDiva Control בערך עוד 600 יורו .
עם ההגברה הנכונה לא תתאכזב , זה רמקול שישרת אותך שנים רבות ללא מחשבות שידרוג ותוכל להחליף גם את גודל החדר והרמקול יסתדר ללא בעיה .

מבחינת מימידים הוא לא מוניטור סטדרטי , לא בטכנולוגיה (הרמקול מכיל אלמנט קואקסיאלי ) , ולא בגודל התיבה שלו די רחבה ועמוקה .

בנוסף היתי ממליץ לך לשמוע גם LIVING VOICE האומנם גם כאן התקציב חייב להיפרץ וזהו רמקול ריצפתי .
המטרה הינה להנות ממוסיקה המערכת הינה רק האמצעי.

: Amarra Dealer

http://www.sonicstudio.com/amarra
פרטים

speedyhead פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 17
הצטרף: ינואר 2008
מיקום: חיפה
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #18 

בפעם האחרונה (מזמן) ששמעתי את ה HAYDN המחיר היה 6-6.5K ש"ח
...
משום מה חשבתי שפי 3 מזה.טעות שלי. אצרף אותם לרשימה

אייל, תודה על הקישור לסאבו. WLM אכן מעבר לתקציב, שכנראה ולא יפרץ בינתיים. אבל לא יכאב ללכת להקשיב (או אולי כן, אבל אני אעשה זאת בכל-זאת) :wink: .
הבנתי עליו דוקא שהוא לא מסתדר עם כל חדר בקלות. ואם בעתיד ארצה להעביר את ההאזנה לסלון או חדר יותר גדול - אז יש לו נטיה לבהירות יתר ועוקצנות, מישהו יכול לאמת או לסתור?
?What came first, The music or the misery

LiorShap
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3068
הצטרף: אוקטובר 2006
נתן תודות: 141 פעמים
קיבל תודות: 491 פעמים

שליחה #19 

הייתי ממליץ לך מאוד לנסות ולשמוע את הרמקולים הקואקסיילים של Cabasse .
נדמה לי שלדגם קוראים IO2 , בשילוב עם הסאב הנכון אתה תהיה בהלם מהתוצאה.

web
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 586
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: חיפה
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 0

שליחה #20 

speedyhead כתב:
בפעם האחרונה (מזמן) ששמעתי את ה HAYDN המחיר היה 6-6.5K ש"ח
...
משום מה חשבתי שפי 3 מזה.טעות שלי. אצרף אותם לרשימה

אייל, תודה על הקישור לסאבו. WLM אכן מעבר לתקציב, שכנראה ולא יפרץ בינתיים. אבל לא יכאב ללכת להקשיב (או אולי כן, אבל אני אעשה זאת בכל-זאת) :wink: .
...
לא הייתי ממליץ לך לשמוע רמקול פי 3 מהתקציב שלך 8)

דרך אגב, בקשר ל WLM (שהוא מחוץ לתקציבך), אתה יודע מי היבואן של WLM וגם של VIENNA ACOUSTICS?
כן, ניחשת נכון, SABO AUDIO
שתי ציפורים במכה אחת :wink:
אחד לשמוע לכיף והשני לכיף ולקנייה :lol:

שלח תגובה

חזור אל “אודיו דו-ערוצי (סטריאו)”