סיבוב פלאזמות - הפתעה!

danlior · שליחה #1 06/01/2008 1:17

ביום חמישי שעבר עשיתי סיבוב קטן לראות את המועמדים האחרונים שלי לרכישה הדו-שנתית שלי של אמצעי תצוגה. אם לפני שנתיים ה-LCD שלי הרהיב בגודל, חדות ורזולוצית HD לעומת ה-480P של הפלאזמות בסדר גודל המחיר שלו, הפעם המצב לא כל כך פשוט.

הפיוניר KURO הוא אולי מסך החלום אך יאלץ להשאר כך עקב המחיר המוגזם שלו בארץ. העניין קצת מזכיר לי את סוני טריניטרון של שנות השמונים, הטלוויזיה הכי טובה באופן ברור אך המתומחרת בטירוף לעומת מחיר מתחריה בחו"ל.

בכל אופן, הפנסוניק נראה לי אופציה מענינית, קרוב מאוד ל-KURO ביותר מדבר אחד חוץ אולי ברמת השחור שלא בטוח שיבוא לידי ביטוי בכל סרט ובטח לא כשאני בבית ולא לפני השוואה אחד מול אחד. המסכים החדשים של LG גם נראים נפלא, עם קצת יותר ברק ושחורים יותר עמוקים מהפנסוניק וגם ה-50" עולה כ-3K ש"ח פחות.

האם מישהו מכיר? ראה?

בכל מקרה, כמעט לפני שעשיתי אחורה פנה כדי לחשוב על מה ללכת, פנסוניק או LG פתאום ראיתי מסך קצת יותר קטן עם תמונה מדהימה - חדה כתער, בהירה, איכותית עם שחורים עמוקים ומדהימים, לא בטוח שפחות מאשר הפיוניר KURO - ההפתעה שלי היתה שמדובר במסך LCD 40" החדש של NEC.

כן, כן, לא חלמתי - מסך LCD עם שחור מדהים! ועוד של NEC! הרי NEC כבר לא עושה מסכים ומדובר במותג OEM.

האם מישהו יודע מה עומד מאחורי הפלא הטכנולוגי הזה?

varon · שליחה #2 06/01/2008 1:45

danlior,

אני מוכן להאמין

רק ספר לי באילו תנאים צפית (תאורה בחנות ?), תכנים ? (סצינות חשוכות או מעורבות?)
צפית זה לצד זה ? או שיש פה אפקט זיכרון בין חנויות ?

כזכור רכשתי לחמי פלזמת LG 32PC51, והאפקט של השחורים מאוד דרמתי
ולכאורה השחורים כהים כמו ב-CRT, לפחות עד שמעמעמים מאוד את התאורה.

מדידה שערכתי מראה כי הדבר מושג ע"י זה שהמסך זה מאפשר רמות תאורה מטורפות
של 400cd/m^2 שסוגרות לנו את אישון העין,
ובעצם השחורים בעצם פי 3~4 יותר בהירים מה-PV70 למשל,
שנראית פחות כהה בתנאי תאורה רגילים.

הפנסוניק הרבה יותר שמרניים (ושומרים על הפאנל מפני צריבה) ע"י הגבלה ל-150~200 cd/m^2,
אלא אם בוחרים מצב "דינמיק" השמור להדגמה בחנויות לא מקצועיות

אין זה מהנמנע שבצפייה על מסך ה-LCD (כיול ברירת המחדל בחנויות)
רמות הלבן הן פי 3~5 משל פלזמה ואז השחורים נתפסים כשחורים יותר.

כמובן שאם ישבת בתנאים חשוכים ובדקת רמות בהירות וקונטרסט בכל מסך
לראות שלא מסנוורים אותך, יתכן שעלית על משהו ...

מה הדגם המדויק ?

אבי.

Frosti7 · שליחה #3 06/01/2008 2:03

מבחינת השחורים הפנסוניק הכי קרובה לפיוניר, והבחירה הטובה ביותר (אם KURO לא בתקציב)
אם שחורים לא כלכך מעניינים אותך אז ה9500 של היטאצי נותן צבעים מדהימים (ברמה של הKURO)

danlior · שליחה #4 06/01/2008 2:36

Varon,

ראשית, אני מודע בהחלט ל"אפקט" של הפיכת שחור בהיר לשחור אמיתי ע"י העלאת רמת הבהירות הרי שחור של הקרנה על קיר הוא בעצם המסך הלבן שנבלע ע"י הקרנתם של הצבעים האחרים עד שנראה כשחור. ובכן, לא כך זה היה. אזהה את השחור של מסך LCD גם אם תעיר אותי באמצע הלילה, מדובר במשהו אחר. באותו חדר היו LCD ברמה גבוהה של סמסונג וטושיבה ואני אומר לך בודאות, מדובר בפריצת דרך טכנולוגית.

רק ספר לי באילו תנאים צפית (תאורה בחנות ?), תכנים ? (סצינות חשוכות או מעורבות?)
צפית זה לצד זה ? או שיש פה אפקט זיכרון בין חנויות ?
...

אז ככה, החנות שבה ראיתי את ה-NEC היא ארמגדון (מתאר לעצמי שלא יפריע להם אם אומר זאת) - תנאי הצפיה היו טובים. חדר תצוגה די מוחשך עם אורות צהובים עמומים (בחוץ כבר היה חשוך וגשום) - התוכן היה יס HD (כדורגל וסרטים) הסרט בו צפיתי היה באיכות טובה עם קטעים מוארים וחשוכים כאחד. לפני כן הייתי בחנות אחרת באיזור בו השוותי אחד מול אחד גם בתנאים טובים את ה-KURO, פנסוניק ו-LG (כולם "50 פלזמה). אחרי שיצאתי עם ההרגשה שה-LG מבחינת האיכות הוא הכי קרוב ל-KURO עברתי לארמגדון שם היתה בתצוגה את אותו הפלזמה של LG אך מול פלזמות אחרות ומסכי LCD מכל מיני חברות. כל המסכים נראו דהויים ואפרוריים לעומת ה-LG חוץ מה-NEC שפשוט היה טוב יותר בכל פרמטר בלפחות 20%. מאוד רציתי לשכנע את עצמי שה-LG טוב יותר כי החלטתי לרדת מ-LCD אך לא יכולתי להתעלם ממראה עיניי. מה לעשות?

כמובן שאם ישבת בתנאים חשוכים ובדקת רמות בהירות וקונטרסט בכל מסך
לראות שלא מסנוורים אותך, יתכן שעלית על משהו ...
...

לא בדקתי אך ההבדלים היו כל כך מהותיים ולא נראה לי שלארמגדון יש אינטרס להחשיך את כל המסכים שלהם בחנות כדי שה-LCD שך NEC יראה טוב -אלא אם יניר קנה אותם ולא סיפרו לנו

(מה שכמובן לא נראה לי) ארמאגדון תמיד דווקא ממליצים על שני מותגים אחרים ודוחפים אותם חזק.

פרוסטי, תודה, ההיטאצ'י גם היתה בתצוגה בחנות הראשונה אך אהבתי את ה-LG יותר.

varon · שליחה #5 06/01/2008 2:47

danlior,

מסקרן

תיכננתי להיות בארמגדון השבוע, אנסה להתרשם.

אני תמיד יוצא מנקודת הנחה שאין אינטרס לכייל מסך X בחנות שיראה בכוונה טוב יותר.
לצערי, כל כיול הוגן שנעשה בחנות בד"כ נהרס ממשחקים של רוכשים פוטנציאלים המשחקים
עם השלט, שלא נדבר שיש מגוון מקורות בכל מקום.

אבי.

שליחה #6 06/01/2008 3:04

מעניין!

ראיתי את המסכים, אבל לא עם תכנים שמאפשרים התרשמות רצינית מהשחורים.

danlior · שליחה #7 06/01/2008 4:01

עופר ואבי,
אשמח מאוד להתרשמות ממכם.

עופר, אשמח אם תברר כמה פרטים מאחורי הקלעים אצל יניר. מה עומד מאחורי המסכים? מי היצרן? האם מדובר בדור חדש או בעיבוד תמונה חכם?

דני

gameboy · שליחה #8 06/01/2008 10:28

danlior כתב:עופר ואבי,
אשמח מאוד להתרשמות ממכם.

עופר, אשמח אם תברר כמה פרטים מאחורי הקלעים אצל יניר. מה עומד מאחורי המסכים? מי היצרן? האם מדובר בדור חדש או בעיבוד תמונה חכם?

דני
...

דני,
*תבדוק* טוב מחירים עכשוויים של KURO..

danlior · שליחה #9 06/01/2008 13:56

דני,
*תבדוק* טוב מחירים עכשוויים של KURO..
...

איפה אתה ממליץ לבדוק?

varon · שליחה #10 06/01/2008 17:03

danlior כתב:עופר ואבי,
אשמח מאוד להתרשמות ממכם.

עופר, אשמח אם תברר כמה פרטים מאחורי הקלעים אצל יניר. מה עומד מאחורי המסכים? מי היצרן? האם מדובר בדור חדש או בעיבוד תמונה חכם?

דני
...

הנושא ייבדק, צפה פגיעה

בינתיים תעשה עם gameboy סקר שוק על מחירי הקורו,
בסה"כ יש פה פער זעום של 75% במחיר בין מסך ה-NEC לפיוניר.

אם אתה רוכש מסך כל שנתיים, זה תוספת של 250 ש"ח לחודש לשנתיים הבאות
כדי לקבל את "סוף הדרך"

בהצלחה !

אבי.

shiki · שליחה #11 06/01/2008 20:39

דרך אגב מחיר ה"קורו"

נמכרה בDAILY SALE ב17600 ש"ח
ויום למחרת ב-22900 ?!

ממש מוזר

amitgba · שליחה #12 06/01/2008 20:48

חנות מיוחדת במינה..מוכרת את הבוסטון שלי ב500 שקל שהשאר מוכרות ב500 :LOL: עשה חיפוש דיברנו עליה לא מעט

pug1980 · שליחה #13 06/01/2008 21:37

אם אהבת אז תקנה למרות שאני לא יודע מה האמינות של NEC.
הLG החדשות בבירור נותנות פייט לכל החברות היום

danlior · שליחה #14 06/01/2008 21:58

לכל אילו שאומרים שיש לבדוק את הפער המחירים של הקורו - לדעתי ישנה פה אי הבנה, אתם משווים מחיר של קורו 42" ל-LG 50

ההבדל במחיר של קורו 50 ל-LG50 הוא עצום. פיספסתי משהו?

עמדתי מול ה-LG 50 והקורו 50 - בקורו ראו יותר טוב אך רק מעט, לעומת זאת, ה-LG הוצע לי ב-12,000 ש"ח עוד לפני שהחלו הדיבורים.

לגבי ה-NEC - ובכן, זה כבר עניין אחר ששווה בדיקה.

amitgba · שליחה #15 06/01/2008 22:01

למרות שאני לא מאמין שארמגדון יעשו את זה,זה כנראה מסך של כיול. עם קצת רצון גם טלוויזית משופרסל תראה יותר טוב מהקורו

gameboy · שליחה #16 06/01/2008 22:53

danlior,
אתה משווה בין פיוניר ל-LG?

נו באמת,תיהיה קצת,אבל קצת יותר רציני!!!
תרשה לי לגחך על הקביעה הזו שלך....

pug1980 · שליחה #17 06/01/2008 23:01

יש אלטרנטיבות לקורו! אין ספק שהפיוניר יותר איכותית אבל אני לא יודע אם זה מצדיק לשלם כפול. יש מוצרים כמו הLG והסמסונג שנותנים תמורה קרובה מאוד לקורו בחצי מחיר. אני לא חושב שכדאי לשקיע כפול מחיר כדי שיהיה כתוב לי פיוניר על הפלאזמה.
מה שגם במחיר של 42" פיוניר אני יכול להביא LG 50"... זאת דעתי

danlior · שליחה #18 06/01/2008 23:21

gameboy כתב:danlior,
אתה משווה בין פיוניר ל-LG?
נו באמת,תיהיה קצת,אבל קצת יותר רציני!!!
תרשה לי לגחך על הקביעה הזו שלך....
...

אמרתי שהקורו יותר טוב, לא? האם הוא שווה כפליים במחיר? לא ועובדה שהכפלת המחיר קיימת רק בארץ הקודש. בכל העולם הקורו עולה יותר ב-20% מה-LG כי זה מה שהוא שווה.

כבר כתבתי שהמצב מזכיר לי את הסוני טריניטרון בשנות ה-80. אכן מסך הטלוויזיה הטוב ביותר בזמנו אך ישפאר פוצצה במחיר והוא תומחר במחיר מטורף שלא היה לו דומה בעולם. התוצאה היא שכולם קנו כמו צאן לטבח (פרסנט קומפני אינקלודד) ולוני הפך למיליארדר (כמה נחמד שחלק מזה הלך במכבי)

עכשיו ט.ר. עושים אותו הדבר עם הקורו ואתה עוזר להם. במקום לגחך על אלטרנטיבות ראויות הנמכרות במחיר חו"ל, אציע לך לייעץ לאנשים לפסוח על פיוניר עד שיתמחרו את הפלזמות שלהם באופן הוגן.

Dalamber · שליחה #19 06/01/2008 23:30

אני מסכים עם הנאמר בנודע לתמחור פיוניר בארץ.
לדעתי עלות תועלת העסקה פשוט לא טובה לקנות פיוניר בארץ חרף העובדה שמדובר במסכים הטובים ביותר.

כמובן שזה לא תופס לאנשים שהמחיר אינו מרתיע אותם

danlior · שליחה #20 06/01/2008 23:31

מה שגם במחיר של 42" פיוניר אני יכול להביא LG 50"... זאת דעתי
...

לא ממש באותו המחיר, אם תקנה LG 50 במחיר של קורו 42 , עדיין ישאר לך 4,000 ש"ח עודף לקנות את הדויקו 4100 עם HD של טרה, התחברות ליס HD לשנה ושנה של פופקורן וקולה.

ושוב, עמדתי מול LG וקורו עם סרט הדגמה של פיוניר. הקורו היה אכן יותר טוב עם שחורים יותר טובים אך ה-LG היה ממש קרוב, הרבה יותר טוב אפילו מהפנסוניק העולה 3,000 ש"ח יותר ממנו.