צביעת קיר במקום מסך

sol · שליחה #1 05/01/2008 22:24

שלום, אשמח אם מישהו יוכל לעזור לי. בבעלותי מקרן מסוג SANYO PLV Z-2 אני מתעתד להקרין איתו במרחק של כ-5 מטר מהקיר בהתקנה צמודה לתקרה. גודל התמונה המוקרנת אמור להיות בערך 3.2*1.9 מטר. ברצוני לעשות זאת על הקיר ולא על מסך. קראתי בפורום שאת הלינק שלו אני מצרף http://www.avsforum.com/avs-vb/showthre ... =rustoleum על צבע בשם Firehawk Killer” or HHS שלדברי המחבר אמור לתת תמונה טובה מה דעתכם? האם כדא ללכת על הפתרון? הצבע זול מאוד בחו"ל, האם מישהו שמע על משהו מקביל בארץ? אשמח על תשובה מהירה.
תודה.

Lior_M · שליחה #2 05/01/2008 22:27

הי,
אתה בטוח שאתה יכול להקרין תמונה כזו גדולה מכזה מרחק ועדיין להישאר עם FL סביר ?
עושה רושם שהתמונה תהיה מאוד חשוכה לא ?

sol · שליחה #3 05/01/2008 22:59

הי
בספר ההדרכה של המקרן נראה שניתן להקרין עד לגודל של מרחק של 6.1 מטר מהמקרן מה שנותן תמונה של 2.489*4.419 מטר. חשוך או לא , אני לא יודע. בספר ההדרכה אין התיחסות לכך. עד היןם הקרנתי ממרחק של 3 מטר לערך, עכשיו אנחנו משפצים בית והכוונה היא ליצור ממש חדר הקרנה שהוא גדול יותר.5.5*3.6 מטר גודלו של החדר. מה דעתך? ובנוסף מה ידוע לך על צבע לצביעת קיר שישמש כמסך?
תודה

שליחה #4 05/01/2008 23:33

sol,
אין צורך לפרסם אותה הודעה 3 פעמים ברחבי הפורום. בצורה זו ההודעה שלך לא תקבל יותר חשיפה מכיוון שהודעות כפולות מורדות מהפורום. נא המנע בעתיד מלחזור על אותה התנהגות.
תודה מראש.

שליחה #5 06/01/2008 1:23

לדעתי התמונה גדולה מידי ביחס למרחק הישיבה (גם אם נניח שאתה יושב ממש מתחת למקרן) ובמיוחד עבור המקרן הספציפי הזה.
התמונה תצא דיי שטוחה וחסרת פאנצ' לדעתי.

sol · שליחה #6 06/01/2008 7:33

הי תודה על התגובה

, אני לא חייב להגדיל אותה למלוא הרוחב שציינתי , יש זום שאפשר לשחק איתו.
מה לגבי צביעת הקיר - זה הנושא ש"בוער" כרגע. האם למישהו יש רעיון, ידע??

??

Lior_M · שליחה #7 06/01/2008 9:02

לא היתי הולך על הקרנה על קיר.
הכי טוב יהיה לצבוע אותו בשחור, לקנות מסך 100-120 אינטש ( אם אין כסף אז פשוט ב 1000 שקלים ),
ולהקרין מאזור ה 4-4.5 מטר. לא יותר.
אם זה אפשרי לצבוע גם את התקרה בשחור או לפחות את החלק שקרוב למסך.

ליאור

nirtaz · שליחה #8 06/01/2008 10:12

הבנאדם שואל על צבע המתאים לקיר במקום מסך
הראשון מתלונן על המרחק
השני על הכהות
השלישי על ההודעה עצמה
והרביעי מציע .... לשים מסך ...
אני לא ממש מבין בזה - אבל חבר שלי צבע קיר במשרד שייועד להקרנות של תלת מימד (שני מקרנים במקביל עם פילטרים לתלת מימד) - כי בזה החברה שלו מתעסקת
וזה עבד לא רע - אם כי זה לא בדיוק YES PLANET (אם נחליט שYES PLANET זה נחשב טוב כמובן)

Lior_M · שליחה #9 06/01/2008 22:17

nirtaz כתב:הבנאדם שואל על צבע המתאים לקיר במקום מסך
הראשון מתלונן על המרחק
השני על הכהות
השלישי על ההודעה עצמה
והרביעי מציע .... לשים מסך ...
אני לא ממש מבין בזה - אבל חבר שלי צבע קיר במשרד שייועד להקרנות של תלת מימד (שני מקרנים במקביל עם פילטרים לתלת מימד) - כי בזה החברה שלו מתעסקת
וזה עבד לא רע - אם כי זה לא בדיוק YES PLANET (אם נחליט שYES PLANET זה נחשב טוב כמובן)
...

תראה,
אתה בעצמך אומר שאתה לא ממש מבין בזה אז תן לאלה שמבינים לענות.
נכון, הוא שאל על הצבע של הקיר אבל מהנתונים שהוא הביא אני יכול להגיד לך מניסיון
שחבל על ה 100 שקלים שילכו לטמבור ( או יעקובי ), כי המקרן הספציפי הזה לא יכול לתת
תמונה ברוחב של 3.2 מטר ( כלומר הוא יכול אבל לא יראו כלום כי ה FL יהיה מאוד נמוך ).
אז תן לאלה שמבינים לעזור לבחור למנוע טעות. לפעמים "לא רע" כמו שכתבת על החבר שלך זה דווקא כן רע.

sol · שליחה #10 07/01/2008 0:10

רבותי תסלחו לי על הבורות אבל מה זה "FL"

nirtaz · שליחה #11 07/01/2008 0:19

"תראה,
אתה בעצמך אומר שאתה לא ממש מבין בזה אז תן לאלה שמבינים לענות.
..."
...

יש פה מסורת ארוכה של "חיפוש מתחת לפנס"
המון שאלות שלא יודעים להם תשובות - עונים תשובות אחרות במקום על נושאים שהבנאדם לא שאל בכלל (אבל העונה מבין בהם ובכל שרשרת הBUZZWORD הרלוונטים.)
אפשר להגיד:
"אני לא יודע איפה קונים צבע כזה אבל שמעתי שזה לא טוב..."
ואפשר להגיד -" אני לא מכיר צבע כזה אבל מכיר צבע לצביעת מדרכות באדום לבן...". וההבדל ברור.
ספציפית פה - הבנאדם החליט לצבוע במקום מסך - ואחרי שהוא בדק על זה באינטרנט הוא מצא צבע שהוא רוצה ואז שאל על זה בפורום.
התשובות היו לא ממש לעניין וזה הצחיק אותי לקרוא על זה.

אני סה"כ מאוד מבסוט מהפורום ומהאנשים .. וחס וחלילה אני לא באמת מעביר ביקורת אלה רק מתבדח
אבל שאני לא מבין במשהו אני מציין את זה בתשובה ולא עונה תשובה על עניין אחר שבו כן אני מבין.
מי שפרסם את שאלה ולחוץ על תשובה - עושה REFRESH כל רגע או לחילופין בודק ב"הודעות אחרונות" - וכשיש תשובה והיא לא ממש לשאלה... אז ..הוא מתבאס ...ואז הוא מודה לכולם ומכוון שוב לאן שהוא מחפש וכו...
נכון ,לפעמים זה יותר טוב מכלום (אולי) וזה מראה על התענינות אבל זה גם מראה על רצון להשוויץ בידע (לא דווקא במקרה הזה) ולאו דווקא לפתור את הבעיה.

ושאף אחד לא ייקח את זה למקום לא נכון - זה היה פשוט מצחיק ומי שלא רואה את זה לוקה בחוסר ביטחון עצמי/הומור/הומור עצמי/עודף חשיבות עצמית וכו...

Lior_M · שליחה #12 07/01/2008 9:03

sol כתב:רבותי תסלחו לי על הבורות אבל מה זה "FL"
...

זו יחידת המדידה של לומינס,
למסך שפולט אור בעוצמה של 1 לומינס ל"רגל" מרובעת יש 1 FL.
נדמה לי שבמטרים רבועים זה 3.4 או משהו באזור.

FL גבוה מדיי יהרוס את הקונטרסט ( ומאוד יהיה קשה לצפות במסך )
FL נמוך מדיי יתבטא בתמונה דהוייה ויחייב חדר חשוך לחלוטין. ( גם אז התמונה לא תהיה משהו ).

יש ערכים של FL המקובלים בקולנוע אמיתי ובקולנוע ביתי ( אזור ה 16FL ). השאיפה היא להתקרב לערכים האלו עד כמה שניתן.

http://en.wikipedia.org/wiki/Foot-lambert

sol · שליחה #13 07/01/2008 20:53

תודה על התשובה.4u:

בדקתי שוב את נתוני החדר.אורכו הוא אמנם 5.5 מטר אבל המקרן יהיה ממוקם בין 4-4.5 מטר מהמסך האם עדיין זה יהיה חשוך מידי למקרן מסוג כזה.?
והאם יש אפשרות לפצות על כך במסך עם GAIN גבוה? הבנתי שככל שהGAIN יותר גבוה הוא מפצה על התמונה שללא זה תהיה חשוכה מידי. האם הבנתי נכון? -

מכיוון ואני לא מוצא שום תגובה לגבי צביעת קיר אז אולי תוכלו להמליץ על מסך ספציפי עם GAIN גבוה ושלהערכתכם יתן תמונה טובה
בתודה מראש.

Lior_M · שליחה #14 07/01/2008 22:48

עוצמת ההארה אינה קשורה למרחק של המקרן מהמסך אלא לגודל התמונה המוקרנת. 3 מטר, 4 מטר או 4.5 יתנו את אותו FL לאותו גודל תמונה.

מה אומר לך המחשבון ? כמה FL יצא לך ?
איך אתה מתכוון להקרין על כל רוחב הקיר ? איפה ימוקמו הרמקולים

אזרה · שליחה #15 08/01/2008 8:08

ליאור

אתה קצת טועה, ככול שהמקרן קרוב יותר עוצמת הארה עולה. (אתה יכול לבדוק את זה גם במחשבון של PC )

SOL

אני חושש שהמקרן שלך לא בנוי להקרין ברוחב הזה. מבאס אבל זה המציאות . זה כמו להשתמש להובלות בפיאט אונו -אפשרי אבל לא טוב.
מה שיקרה , המקרן כןיקרין ברוחב הזה אבל כמו שאמרו התמונה תהיה חשוכה וחיוורת בו זמנית. חסרת חיים. יהיו אנשים שיגידו שזאת אחלה תמונה, אבל ככול שתתרגל למקרן ולתמונה תבין כמה היא לא טובה.

בקשר לצביעת הקיר ראיתי בזמנו בAVS תמנות שהן לא פחות ממדהימות שהוקרנו על קיר ,ונצבעו בצבעים "רגילים" . הבעיה היא שבארץ הצבעים והיצרנים שונים . כך שלא תוכל להשיג בדיוק את אותם הצבעים.

לדעתי יש לך 3 אפשרויות

1. להשיג את השמות המדוייקים של הגוונים והיצרנים ולבקש ממשהו שיביא לך מחו"ל. ולקחת את הסיכון לגביי התוצאה.

2. לקנות צבע של יצרן בשם GOO , המחירים שהוא גובה מפולפלים במקצת , אבל באופן תיאורתי אתה יודע מה אתה קונה.

3. זאת ההאפשרות הכי טובה לדעתי. ללכת על מסך קבוע (לא נגלל או משהו כזה)

בקשר לרעיון של מסך עם גיין גבוה , אין ארוחות חינם (לצערי) שאתה מעלה בגיין אתה מוריד באיכות התמונה . וחבל .

בהצלחה

Lior_M · שליחה #16 08/01/2008 9:14

אזרה כתב:ליאור

אתה קצת טועה, ככול שהמקרן קרוב יותר עוצמת הארה עולה. (אתה יכול לבדוק את זה גם במחשבון של PC )

...

דווקא מהחישובים שלי איפה שלא הצבתי את המקרן וביקשתי לפתוח תמונה בגודל 106 אינטש ( כמובן היה צורך לשנות את הזום ) קיבלתי את אותו FL ..
וזה גם הגיוני כי ערך ה Foot Lamberts מייצג את כמות האור שנפלט או אמור להיפלט מהמסך עבור יחידת שטח וזו לא משתנה ..

ftL = lux * screen gain

כמו שאתה רואה בנוסחה אין משמעות למרחקים.

ליאור

אזרה · שליחה #17 08/01/2008 11:21

ליאור

אז אתה אומר שבPC הם לא מבינים? (פעם אמרו לי את זה באתר...)

קח את דגם המקרן שלך לפי המחשבון ,קרב את המקרן(תוך כדי פתיחת הזום) ותראה איך עוצמת הארה עולה ,כן כולל הfl כמובן. ובמקביל הדרישה לעליה בגיין יורדת. אני כמובן מדבר על אותו רוחב מסך!

כך שאני מעיז לומר, שבתור המלצה גורפת- לכל מי שחסר אור שיפתח את הזום ויקרב את המקרן!

Lior_M · שליחה #18 08/01/2008 13:10

אזרה כתב:ליאור

אז אתה אומר שבPC הם לא מבינים? (פעם אמרו לי את זה באתר...)

קח את דגם המקרן שלך לפי המחשבון ,קרב את המקרן(תוך כדי פתיחת הזום) ותראה איך עוצמת הארה עולה ,כן כולל הfl כמובן. ובמקביל הדרישה לעליה בגיין יורדת. אני כמובן מדבר על אותו רוחב מסך!

כך שאני מעיז לומר, שבתור המלצה גורפת- לכל מי שחסר אור שיפתח את הזום ויקרב את המקרן!
...

לא יודע אבל במחשבון לגבי המקרן שלי אני מקבל :

3.9 מטר מקיר ההקרנה , זום 1.2 תמונה מתקבלת 108 אינטש, עצמת ההארה 36nits
4.5 מטר, זום 1.05 תמונה מתקבלת אותו דבר, עוצמת הארה אותו הדבר.
4.75 מטר, זום 1 , תמונה מתקבלת אותו דבר, עוצמת הארה אותו הדבר.

???

בכל מקרה כך חישבתי את ה Ftl כשתכננתי את החדר ..

המקרן נותן 490 לומינס ב D65 כאשר הצמצם סגור והנורה ב ECO,
את הנתון הזה אני מחלק בשטח המסך ( התמונה המוקרנת ) במטרים רבועים ( 236*133 )
ומקבל את הערך 156Lux.
ההמרה בין Lux ל Ftl היא על ידי חלוקה ב 11.1 ( יש טבלה לא משנה כרגע ),
מה שמביא אותי לנתון של 14Ftl.

כמובן שכל זה בתיאוריה ויתכן שיש מחשבונים שמתיחסים גם לפרמטרים אחרים כמו איבוד אנרגיה בדרך למסך ובחזרה מהמסך.

ליאור

moco · שליחה #19 08/01/2008 13:25

בקירוב טוב העוצמה תלויה רק בגודל התמונה כי בקירוב זה, כל האור המוקרן מגיע לתמונה.
כמובן שזה לא מדויק, כי יש בליעה שונה של אור בתוך המקרן במצבי זום שונים (ולא נזכיר בליעת אור באויר עד המסך

). לא ברור לי אם האפקטים המשניים בכלל מורגשים על ידי עין אדם.

liornach · שליחה #20 08/01/2008 13:45

ההמרה בין Lux ל Ftl היא על ידי חלוקה ב 11.1
...

Lior_M,
הזכרת גם יחידת מידה נוספת: nits שמופיעה במחשבון של projectorcentral.
מהו יחס ההמרה מ- nits ל- FL או שאין קשר ביניהם?

צביעת קיר במקום מסך

אתם קצת מצחיקים...הוא שואל שאלה ועושים הכל חוץ מלענות לו

Re: אתם קצת מצחיקים...הוא שואל שאלה ועושים הכל חוץ מלענות לו

עם כל הכבוד (ובלי ציניות יש כזה)