room correction

Dalamber · שליחה #1 04/01/2008 15:49

חברים שלום,
בעיית האקוסטיקה בסלון שלי מחרידה. לא משנה עם איזה רמקולים אני עובד - כולם נשמעים פשוט גרוע להחריד עד כדי כך שכמעט כל זוג רמקולים שאני מכניס נשמעים לי אותו הדבר - גרוע אמרתי כבר?!

הסיבה לבעיה נובעת מסיבות שונות אני מניח... חלונות מאד גדולים מול הרמקולים ובצד, בהמשך אני מדבר על סלון שפתוח לכיוון המטבח... צירפתי תמונה כדי להמחיש.

אני מנסה להמנע מלהכנס להרפתקאה של גבס, קירות אקוסטיים וכד'... האם מגבר טוב עם ROOM CORRECTION יתן תמורה משמעותית? וילון למול הרמקולים יעשה פלאים?

אין לי נסיון בנושא אקוסטיקה, אשמח לקבל עזרה בנושא.

תודות

Dalamber · שליחה #2 04/01/2008 15:59

תמונה להמחשה

אורי_ו · שליחה #3 04/01/2008 16:08

האקוסטיקה ללא ספק בעייתית.
קום קורקשיין יעזור ללא ספק.

אגב לויטלי לדעתי יש מכשיר של ברינגר שעושה לו את זה . מומלץ לשאול אותו.

Dalamber · שליחה #4 04/01/2008 16:12

מי זה ויטלי?

אורי_ו · שליחה #5 04/01/2008 16:13

vitaly משתמש באתר, חפש אותו תמצא בקלות

vitalyi · שליחה #6 04/01/2008 18:26

Dalamber,
מערכת RC בהחלט יכולה לעזור לך, רק קח בחשבון את הדברים הבאים:

1. מערכות RC רק מתקנות (עד כמה שיכולות) את אקוסטיקת החדר ולא מחליפות את מערכת ההגברה. זה אומר שאם יש לך מגבר/רמקולים ברמת הכניסה, שום RC לא יהפוך את הסאונד למדהים (אם כי עדיין ישפר אותו).

2. שימוש במערכות RC אינו טריביאלי, לכן אתה צריך רקע טכני מסוים, ידע בסיסי בפיסיקה של גלים וסבלנות כדי ללמוד ולהבין את המערכת. כיוון אוטומטי (שקיים כאופציה) נותן תוצאה הרחוקה מלהיות מושלמת, לכן אתה תצטרך להבין היטב את מה שאתה עושה/ צריך לעשות בכיוון הסאונד.

3. התעסקות אם כיוון המערכת היא ממושכת מאד (ימים או אפילו שבועות) ומכילה את כיוון המערכת RC והזזת/סיבוב הרמקולים ב"איטרציות" (התקדמות בצעדים קטנים). לפני שאתה קונה את מכשיר ה-RC– שאל את עצמך אם יש לך זמן וסבלנות להיכנס לסיפור הזה.

אורי_ו · שליחה #7 04/01/2008 18:27

אם מוחמד לא יבוא אל ההר, ההר יבוא למוחמד

ויטאלי.

Dalamber · שליחה #8 04/01/2008 18:55

אתייחס לפי הסעיפים שלך:
1)המערכת שלי ממש לא ברמת "כניסה", אני עובד עם AX1 שמחובר לסטודדיו 40 V3.
אני יודע טוב מאד איך הצירוף נשמע בתנאים אופטימליים - מדהים!!
2) בקשר לרקע הטכני שלי - אני בדיוק בעוד חצי שנה מהנדס חשמל באופן רשמי, כך שפיסיקה ותופעות של התאבכות גלים רחוקה מלהפחיד אותי

3) סבלנות יש לי בשפע.

השאלה היא, עם RC אופטימלי... השינוי יהיה דרסטי?? למרות החלונות וכו'...? זה ממש יכול להחליף קירות אקוסטיים?

vitalyi · שליחה #9 04/01/2008 19:15

אמנם חלונות מול הרמקולים מהווים בעיה מסוימת, אבל השינוי יכול להיות דרסטי אם תעשה את העבודה כמו שצריך.

RC אינו ממש תחליף לטיפול פסיבי - מערכות RC לא יודעות לטפל בצמתים של גלים עומדים. זה די בעיה עבור התדירויות הנמוכות (אם תשב בצומת ,הגל ייעלם בשבילך) - לכן בנוסף לכיוון אלקטרוני יש צורך בהזזת רמקולים. והזזת הרמקולים הורסת את מה שכבר כיוונת.... אבל בסופו של דבר אפשר להגיע לתוצאה נאה בהחלט (אם כי עדיין טיפול פסיבי יכול לתת תוצאה עוד יותר טובה...)

שליחה #10 04/01/2008 19:57

לפי התמונה זה חדר בעייתי. לדעתי אתה צריך יעוץ אקוסטי, עדיף לפני שאתה מכניס למשוואה RC.

אני כבר יכול להגיד לך שוילונות כבדים, שטיח ומפה על השולחן מאוד ישפרו את המצב.

למרטין יש סלון עם אקוסטיקה בעייתית ויועץ אקוסטי הכניס לו מן פאנלים אקוסטיים מיוחדים שתלויים מהתקרה. אני לא בטוח שזה דבר שכל אחד יסכים (אסטטית) להכניס, למרות שלדעתי זה מוסיף דווקא לחדר במקום לגרוע, אבל קח בחשבון שזה המחיר...

amitbak · שליחה #11 04/01/2008 20:24

האוזניים זה הrc הכי טוב שיש.
ולא צריך להיות מדען גרעין בשביל
לדעת או לכוון מערכת.
אים כל הכבוד למומחים בתחום.

vitalyi · שליחה #12 04/01/2008 21:31

amitbak כתב:האוזניים זה הrc הכי טוב שיש.
ולא צריך להיות מדען גרעין בשביל
לדעת או לכוון מערכת.
אים כל הכבוד למומחים בתחום.
...

זה רק אומר שאף פעם לא ראית מערכת RC מקצועית. אתה צריך לדעת לשלוט בה ולהבין מה צריך לשנות כדי להגיע לתוצאה הרצויה. מדען גרעין אינך חייב להיות, אבל בלי ידע לא תוכל לעשות כלום עם מערכת שכזו.

שליחה #13 04/01/2008 22:01

amitbak,

אוי כמה שזה לא נכון. אתה אולי חושב על רמות של כל רמקול. איך אפשר לזהות תדרים חלשים, הדהוד, מרחק מדוייק (עד לס"מ) וכו'? זה רק RC יכול לעשות...

אורי_ו · שליחה #14 04/01/2008 23:43

vitalyi כתב:
amitbak כתב:האוזניים זה הrc הכי טוב שיש.
ולא צריך להיות מדען גרעין בשביל
לדעת או לכוון מערכת.
אים כל הכבוד למומחים בתחום.
...
זה רק אומר שאף פעם לא ראית מערכת RC מקצועית. אתה צריך לדעת לשלוט בה ולהבין מה צריך לשנות כדי להגיע לתוצאה הרצויה. מדען גרעין אינך חייב להיות, אבל בלי ידע לא תוכל לעשות כלום עם מערכת שכזו.
...

שליחה #15 05/01/2008 0:11

תיקון קטן, החדר שלי לא מאוד בעייתי.
היו רק בעיות קלות של REVERB TIME מעל למה שאני רוצה....

Dalamber · שליחה #16 05/01/2008 7:48

אוקיי הבנתי... בואו נתקדם עוד צעד בבקשה...
ישנם מכשירי RC חיצוניים למשל?
ה - RC שברסיברים חדשים כמו בימהה 1800 למשל אופטימליים?
יש הבדל בין RC ל - RC?

varon · שליחה #17 05/01/2008 9:19

Dalamber כתב:אוקיי הבנתי... בואו נתקדם עוד צעד בבקשה...
ישנם מכשירי RC חיצוניים למשל?
ה - RC שברסיברים חדשים כמו בימהה 1800 למשל אופטימליים?
יש הבדל בין RC ל - RC?
...

בוודאי שיש הבדלים.
בימהה שיפרו את ה-RC מדגם 2700 ואילך לטיפול בסאב (לא היה קיים בימהה קודם לכן)
המדידה מתבססת על נקודת מדידה בודדת.
ימהה הוא היחיד המאפשר כיול ידני ברמה פרמטרית, שמאוד חשוב ומהווה יתרון ברור
על RC אוטומטי בלבד כמו למתחרים. (שבמקרה הטוב נותנים איקווליזר גרפי בלבד).
הדנון והאונקיו משתמשים ברישיון של חברת Audessy, להשתמש במימוש שלה, המסתמך
ברסיברים המתקדמים כיום עד 8 נקודות מדידה (בעבר 6 ויש דגמים של 2 בלבד)
ה-RC דורש המון עבודה לעומת הימהה.
ה-RC של פיוניר עושה כנראה את העבודה הטובה ביותר ל-RC אוטומטי,
וזאת על סמך נקודת מדידה אחת. גם פשוט לביצוע וגם התוצאות טובות.

כמובן, שחדר מסוים יכול לאתגר דווקא RC מחברה X לעומת חברה Y,
ולכן חשוב מאוד במקרה זה לנסות.

צריך גם לזכור ש-RC יכול "להרטיב" סאונד ולא ליבש אותו, כמו שנראה הצורך במקרה זה.

בהצלחה,

אבי.

vitalyi · שליחה #18 05/01/2008 10:23

רגע אחד (לפני שנמשיך)...

Dalamber,

כאשר מדברים על RC חיצוני, בדרך כלל מתכוונים לסטריאו. אתה מדבר על קולנוע ביתי?

שליחה #19 05/01/2008 10:40

יש הרבה הבדלים בגישות ובטכנולוגיות.

אגב, בסטריאו יש את הברינג'ר שהוא מוביל בתחום :

http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... le&sid=196

vitalyi · שליחה #20 05/01/2008 11:33

oferlaor כתב:יש הרבה הבדלים בגישות ובטכנולוגיות.
...

בדיוק.