חלום שמתגשם רמקולים רצפתיים מהליגה הלאומית

yuda_gur · שליחה #1 11/10/2005 15:43

ובכן רבותי זהו חלום קטן שלי על רמקולים מהליגה הלאומית שלא היה באפשרותי לרכוש עד ליום שהבנתי שמותר לי מתנת יום הולדת בשיטת DIY .
לאחר שיטוט של שעות באינטרנט, שיחות עם משה שבונה רמקולים כיאה לאודיופיל ,נפלה ההחלטה הולך על תקציב של 5,000 ש"ח.
ההחלטה השניה היתה סוג הדרייברים וכאן היא היתה קלה focal ולמי שלא יודע או לא מכיר חברה צרפתית הבונה רמקולים לכל כיס כשרמקול הדגל שלה הוא Grande Utopia Be
אבל המייחד היה : חברת focal החליטה בשנת 2004 להפסיק ולשווק את הדרייברים שלהם. כך שהחפוש אחר דרייברים של החברה היה יש בסטוק או לא.
גם כאן נרתם משה לעזרה ונמצא המקור והוא היה גם הזול מכולם בהולנד .את האתר שלו אני אצרף בקרוב.
ההחלטה השלישית היתה D' Appolito או לא. וגם כאן היא היתה לי קלה אני אוהב את השילוב של יוסף ד'אפוליטו מייד, טויטר, מייד או בלעז MTM .
אז נכון להיום הם כאן הדרייברים והקרוסאובר. ומה שנשאר הוא לבנות את הקופסאות.
חול המעד סוכות נבחר לכך.
הדרייברים הם:
טויטר TC120TD5
2 מיידבאס 6W4311
1 וופר 10W6452
המפרט הטכני של הדרייברים לכל המעונין הם בקבצים המצורפים
בקיצור אני מחכה לסוכות
המשך יבוא

חתימה טובה לכל חברי הפורום.

lironk · שליחה #2 11/10/2005 16:15

שיהיה בהצלחה ותשגר הרבה תמונות.
אם כבר הלכת על פוקאל ההית הולך על טוויטר הבריליום, זה טוויטר פנטסטי.

שליחה #3 11/10/2005 17:36

בהצלחה !
נשמח אם תתעד את כל הפרוייקט כולל תמונות של כל השלבים ונוכל לפרסם את זה כסידרת מאמרים.

HazooM · שליחה #4 11/10/2005 20:46

לירון הבריליום לא נמכר "לציבור הרחב" ( אפשר לפרק כאלה מאיזה זוג רמקולים אם מתעקשים...)

יהודה, אני לא מבין מדוע אתה מתמקד דווקא בפוקל? יש להם אחלה דרייברים, אבל יש מלא יצרנים טובים עם מבחר יותר גדול שלא צריך היה לשבור את הראש כדי למצוא אותם.

yuda_gur · שליחה #5 15/10/2005 19:30

לירון
כמו שציטט HazooM הבריליום לא נמכר "לציבור הרחב" ( אפשר לפרק כאלה מאיזה זוג רמקולים אם מתעקשים...) . נכון הבריליום לא נמכר לציבור הרחב אבל קשה לי לתאר מישהו מפרק רמקולים שעולים עשרות אלפי $ רק בכדי לקחת את הבריליום.
לHazooM
בחרתי בפוקל מכיוון ואני אוהב את הצליל שלהם. הערך הנוסף עכשיו הוא שבדומה לבריליום אין חברת פוקל משווקת יותר לציבור הרחב דרייברים שלהם.כבר היום לא ניתן להשיג סוגים מסוימים של דרייברים אצל השווקים בחו"ל. וזה אומר שהדרייברים של FOCAL יהפכו במשך הזמן פריט של אספנים.
תודה לכל המאחלים הצלחה, התחלתי לבנות את הקופסאות וכן, אני מתעד כל שלב בבניה. כאחד שהפעם האחרונה שבנה רמקולים היתה לפני שלושים שנה ,אני יכול לומר שזו חויה מדהימה. והדבר החשוב מכל הוא שהמידע שעומד לרשותי היום הוא עצום בזכות האינטרנט .
אלוהים שמור על האינטרנט.
בפעם הבאה אחזור עם תמונות .

שליחה #6 15/10/2005 21:09

אתה יכול לחזור גם לפני.
תתעד הכל באיזה מסמך WORD ושלח לי בדוא"ל ככה זה יפורסם בעמוד הראשי.

yuda_gur · שליחה #7 16/10/2005 20:37

קבלו תיקון לגבי הדרייברים
בכל רמקול יהיה המפרט הבא:
1 טויטר tc120td5
2 מייד באס 6v4211
1 וופר 10v6412
חג שמח וגמר חתימה טובה
העסק מתקדם.

HazooM · שליחה #8 16/10/2005 23:53

יהודה, הקטע עם הבריליום היה בדיחה.

שליחה #9 17/10/2005 0:16

לי יש TC90td5 והטוויטרים שלהם באמת מצויינים יחסית לעלות.

חוצמזה הוא בדיוק הסתדר לי מבחינת הגודל והנתונים

><>

shlezman · שליחה #10 17/10/2005 15:06

איך אתה מתכנן את התיבה ?

yuda_gur · שליחה #11 17/10/2005 20:05

ל shlezman

אני מתעד את הפרויקט הזה כולו והוא נשלח וישלח למרטין כדי שיפורסם כמאמר באתר.
התכנון שלי מוגבל ע"י נתוני הייצרן לגבי הדרייברים.
נתון אחד הוא של נפח שמפורסם ע"י היצרן בליטרים. ליטר = 1000 סמ"ק.
הנפח של הדרייבר הוא הנפח נטו. הנפח הפנימי של הרמקול.
נתון אחר הוא הקוטר של הדרייבר. כדי שהתיבה לא תהיה צרה מידי או בגובה הלא מתאים .
רוחב הרמקול מבחינתי הוא הצר ביותרשאפשר, ומי שקבע לי אותו הוא הוופר שקוטרו 10 אינץ.שהם 254 מ"מ אני לקחתי רוחב פנימי של 270 מ"מ .
העץ בו אני משתמש הוא mdf שעוביו 30 מ"מ.
כמו כן החלטתי לתת לכל דרייבר את הכבוד המגיע לו, וכדי להקטין כמה שאפשר את הפרעת השכנים שלו ובמקרה זה , הדרייברים האחרים. נבנתה הקופסא עם שלושה חוצצים בנפח הפנימי וזה נראה כאילו הניחו ארבע קופסאות אחת על גבי השניה.
במקרה שלי זו תיבה מלבנית בגודל של (רוחב , עומק, וגובה) 330*510*1200 במ"מ.
מקווה שעניתי לשאלתך.

shlezman · שליחה #12 19/10/2005 16:46

קח בחשבון מספר אלמנטים:

1. נפח פנימי, לא כולל דפנות.
2. רוחב ועומק הפורט, יש כלים לתיכנון נכון של הבאס.
3. מילוי דפנות, משנה את ה"נפח" כפי שרואה אותו הדרייבר.
4. פורט קדמי או אחורי משנה את הרזוננס.
5. אין כל-כך משמעות לכבוד (ויש כבוד) הניתן לכל אלמנט כתיבה משלו, תוכל לחסוך בנפח ובעבודה אם הכל יהיה בתיבה אחת.
6. הנפח שתופסים שאר האלמנטים והקרוס (אם ארוז בתיבה) צריך להיות מופחת מנפח התיבה.

רעיון נוסף הוא לאפשר חיבור עוקף קרוסאובר, כדי לאפשר חיבור קרוס אקטיבי (בהמשך).
30 מ"מ יהפוך את הרמקול לכבד מאוד (זה טוב) אבל ייקשה על ההרכבה שלו.
בכל מקרה שיהיה לך בהצלחה ואני מת לראות את המוצר המוגמר (אתה גם תשמע אותו).

yuda_gur · שליחה #13 19/10/2005 22:10

ל shlezman
תודה על העצות .
אקח אותם בחשבון.
לגבי הנפח לקחתי בחשבון את כל האלמטים שהזכרת,
לגבי הקרואוסאובר והפורט אשמח עם תפרט יותר דרך החישוב וכ"ו.
הפורט יהיה קידמי.
לגבי "הכבוד" של כל דרייבר זה היה על דרך המליצה. פשוט focal תיכננה את הקופסאות של הרמקולים מסדרת אוטופיה כך שלכל דרייבר יש קופסא משלו.
ואני אימצתי את הרעיון .
נכון 30 מ"מ עובי לקופסא הופך אותה כבדה מאד למידות שבחרתי.
וכמובן קשה יותר לעבוד עם עובי כזה . בינתיים העסק מתקדם.
ואני כמובן מתעד במילים ותמונות.
החלטתי לצבוע את הקופסאות ואני מחפש צבעי שיצבע לי את הרמקולים "שחור פסנתר"
וגם לא יפגע לי בתקציב שהצבתי לעצמי עג עתה אני עומד בו.
ןשוב
תודה

shlezman · שליחה #14 20/10/2005 11:37

מחשבונים :
http://www.ajdesigner.com/speaker/bcv.php
http://www.bcae1.com/spboxad2.htm
http://www.kbapps.com/audio/speakerdesi ... efault.htm

באופן אישי לא חקרתי את המחשבונים האלא אלא שיחקתי עם התוכנה הזו:
http://www.ht-audio.com/

את התיאוריה המתמטית שעומדת מאחרי כיוונון התיבה, קטונתי מלהבין , ניתן למצא הרבה חומר ברשת. אבל בגדול, עומק הפורט הקוטר שלו ונפח התיבה מכווננים (TUNE) את הרמקול לתהודה בתדר מסויים שצריך להתאים לתדר הרזוננס של הוופר כדי לקבל מה שנקרא "באס הדוק". הכללים האלה משמשים לרוב לתכנון של סאבים אבל נכונים באותה מידה לכל רמקול (אותה פיזיקה).

HazooM · שליחה #15 20/10/2005 12:11

shlezman אם תרשה לי להעיר מעט, לגבי פורט קידמי ואחורי "משנה את הרזוננס" - אין לי מושג מה הקשר בין שני הדברים שאתה מציין, אבל מיקום נכון של הפורט לא משחק שום תפקיד. אתה יכול לשים אותו למעלה למטה ובצד, "הרזוננס" לא קשור בכלל.
לגבי תא נפרד לכל דרייבר, זה חשוב בטירוף. הטוויטר אינו זקוק לזה, אבל שני וופרים שונים מחייבים את החלל הפרטי שלהם, זה ממש לא המקום "לחסוך", בטח שלא ב 3 way.

shlezman · שליחה #16 20/10/2005 12:21

Hzoom
1. פורט קדמי בתיבה שאיננה TL ושאינו מכוון עלול ליצור היטבחות הורסת עם הוופר ולכן דורש תכנון יותר קפדני. פורט אחורי ידרוש להרחיק את הרמקול מהקיר.
2. ברמקול המדובר יש וופר אחד (שני מידים וטוויטר). ובכל מקרה שבו יש שני וופרים המחוברים במקביל הם חולקים את אותה התיבה ולעולם לא יהיו כ"א בתיבה משלו כיוון שזה יהפוך כל רמקול לשניים ויפגע בבאס.

HazooM · שליחה #17 20/10/2005 12:53

shlezman הייתי בטוח שהוא הולך להשתמש ב 2 וופרים של 10', טעות.
לגבי העניין עם הפורט, מה הקשר בין המיקום של הפורט "להיטבחות הורסת עם הוופר" ? המיקום של הפורט תמיד מגיע משיקולי עיצוב, כלומר שאין מספיק מקום מלפנים לפורט, או שהצורה הפנימית של התיבה מחייבת מיקום כזה או אחר. אין לזה שום השפעה או קשר בכלל להתנהגות של הוופר. יש רק כלל בסיסי של לשמור מרחק מסויים מהדפנות של התיבה וזהו.

yuda_gur · שליחה #18 02/11/2005 19:10

shlezman
תודה על המידע בנושא המחשבונים. אישית לא הצלחתי לעבוד איתם.
בכל זאת חישבתי את אורך הפורט על פי נוסחה שמצאתי באתר הבא:
http://www.diysubwoofers.org/portcal.htm
כעיקרון צריך את נתוני היצרן לגבי הוואפר, נפח התיבה של הוואפר נטו, מספר הפורטים שמתכוונים להשתמש למשל 2, ובאיזה קוטר רוצים את הפורט. הנוסחה מחשבת את אורכו של הפורט בתיבה.
נתון מענין שמצאתי באתר הנ"ל הוא: חוק הברזל של הופמאן" לגבי האפקטביות של הוואפר יחסית לגודל התיבה שלו.
שים לב:

Hoffman's Iron Law states that the efficiency of a woofer system is directly proportional to its cabinet volume and the cube of its cutoff frequency (the lowest frequency it can usefully reproduce). The obvious implication is that to reduce the cutoff frequency by a factor of two, e.g. from 40 Hz to 20 Hz, while still retaining the same system efficiency, you need to increase the enclosure volume by 23=8 times! In other words, to reproduce ever lower frequencies at the same output level you need an extremely large box!

מענין.

shlezman · שליחה #19 03/11/2005 10:04

אריה,
http://ldsg.snippets.org/appdx-a.php3#HOFFMAN

אכן מעניין, אבל לא ממש מעשי עבור הוופר שלך (אלא אם יש לך חדר קטן שישמש בתור התיבה

. בהמשך המאמר,
מציעים BANDPASS DESIGN שהוא קצת יותר מורכב אבל יכול לרדת לתדרים נמוכים מאוד. זה תכנון לא כל-כך נפוץ כיוון שמקטין את ייעילות הרמקול ודורש מגבר חזק מאוד.
אחת הסיבות לכך שלרוב לא בונים תיבה נפרדת לכל אלמנט היא כדי להגיע לנפחים יותר גדולים עבור הוופר וכך להגיע לתדרים נמוכים יותר.

רעיון נוסף להגדלת נפח התיבה יהיה להפוך את החוצצים בין הדריברים ל BRACES ע"י קידוח חור והפיכתם לבייגלה, וכך הם יישמשו לחיזוק התיבה והנפח הכולל עבור הוופר ייגדל.

מה נפח התיבה והמידות שלה ? אני אנסה להריץ חישובון באחד המחשבונים שיש לי ונראה איזה פורט כדאי לתכנן. ייתכן שכדאי לשים פורט בצורת רייש (ר) כדי להגיע לאורך הרצוי.

yuda_gur · שליחה #20 03/11/2005 10:53

ל- shlezman
מידות התיבה הפנימיים רוחב, עומק, גובה בהתאמה 270 450 590 מה שנותן 72.685 ליטר. הקירות הפניימיים יצופו בספוג ביציים. בניכוי הנפח של הספוג ושל הקרוס מתקבל למעשה כ 60 ליטר נפח נטו.
נתוני הוואפר הם:

Nominal Power Handling

100
Max. Power Handling

150
Sensitivity 92.68
Voice Coil Diameter (mm) 40
Voice Coil Height (mm) 22.5
Magnet Dimensions (mm) 134D x 20H
Magnet Weight (g) 1160
Net Weight (kg) 3.7
Parameters
Fs 50.0
Vas 32.8
Qts 0.42
Qes 0.45
Qms 7.16
Re 5.2
Sd 346.4
Cas 234E-09
Mas 43.4
Ras 1904.4
Cms 0195E-6
Mms 52.09
Rms 2.28
Ces 275.6
Les 36.8
Res 82.7
Bl 13.75
SPL

תודה על ההתענינות