תפקידו בכוח של ה- DAC

[mma02]

שלום חברים,
אני מנסה להבין מה התפקיד של מכשיר DAC,
אני יודע שכעיקרון התפקיד שלו הוא להמיר אות דיגיטלי לאנלוגי ושהאיכות הסופית תלויה
באיכות ה DAC.
אני אודה למי שיכנס איתי פה לדיון
שבסופו אני (וכנראה שעוד אנשים) יבינו בדיוק מה זה DAC ומתי יש לו שימוש יעיל.

אני רוצה לוודא שהבנתי נכון, אני אלו המסקנות שלי:

1. אני רואה שהרבה משתמשים ב DAC בנוסף ל CDP ייעודי ותפקידו של ה DAC הוא לשפר את
הפלט של ה CDP
2. בחיבור מחשב למערכת, תפקידו של ה DAC הוא בעצם מקביל לכרטיס הקול ופשוט בדרך כלל
מכשירי ה DAC יותר איכותיים כי הם ייעודיים למטרה.
3. כאשר מחברים DAC ליציאה הדיגיטלית של כרטיס קול, אין איבוד איכות כי האות יוצא בשלמותו ביציאה הדיגיטלית ומוזן ל DAC לעיבוד האות לאנלוגי.
4. אם DAC עושה את ההמרה לאנלוגי הוא בעצם מתערב בעבודה של המגבר כי בהנחה והמגבר הוא משולב (integrated) תפקידו מעבר להגברת האות הוא גם לעבד את האות לאנלוגי.


אודה לכי מי שיכנס איתי לדיון פורה מאחר ואני בשלב המחקרים לגבי קנית מקור למערכת,
ומאחר ו CDP ייעודי לא בא בחשבון אני מעונין לחבר את ה PC כמקור ולעשות את זה בצורה הטובה ביותר.

תודה רבה

[MartinHSabag]

אמרת הכל נכון מלבד הנקודה האחרונה.
מגבר משולב אינו ממיר אות לאנלוגי, אלא מקבל אות אנלוגי ומגביר אותו.

כשמחברים נגן CDP ל-DAC חיצוני, למעשה מדלגים על ה-DAC הפנימי של ה-CDP והופכים אותו לטראנספורט נטו (מכשיר שקורא את המידע הדיגיטלי מה-CD ומעביר אותו הלאה).
גם על נקודה זו יש ויכוחים לא מעטים האם יש הבדלים בין טראנספורטים או לא.

לא הצליחו להוכיח שיש הבדלים למרות שיש אנשים רבים ששומעים אותם.

[mma02]

תגובה זריזה

אמרת הכל נכון מלבד הנקודה האחרונה.
מגבר משולב אינו ממיר אות לאנלוגי, אלא מקבל אות אנלוגי ומגביר אותו.

...

מגבר משולב לא מכיר בתוכו גם את ה pre processor שתפקידו הוא לעבד את האות הנכנס (לא בהכרח דיגיטלי)?

- לפי מה שאמרתי, יציאה דיגיטלית אפילו על כרטיס קול onboard לא גורמת להפסד כלשהו (ואישרת את זה).
ואתה אמרת שכשמחברים DAC ל CDP - הופכים את ה CDP רק למוליך של האות הדיגיטלי,
האם זה אומר ש CDP או PC שמחוברים לאותו DAC יפיקו אות אנלוגי באותה איכות?

תודה על העזרה

[MartinHSabag]

1. לא. מגבר משולב (Integrated) כולל רק PRE ו-POWER.
ה-PRE הוא רק בורר כניסות ושליטה על הווליום, ללא שום DSP.
את זה יש ברסיברים לק"ב בד"כ.

2. הטענה הזו היא זו שאין עליה (כמו על הרבה דברים) הסכמה גורפת.
מניסיוני וידיעתי, אין ולא אמור להיות הבדל, אולם, יש הרבה ששומעים הבדלים בין טראנספורטים ואני מכבד את דעתם.
אני אישית, לא שמעתי הבדלים.

אחת הטענות להבדלים היא הבדלים בג'יטר בין טראנספורטים, למשל.

[mma02]

תודה רבה מרטין, עזרתי לי מאד

רק עוד כמה שאלות..

האם נכון להגיד שכרטיס קול איכותי, מול כרטיס קול פשוט שמחובר ביציאה הדיגיטלית שלו DAC חיצוני איכותי באותה מידה של כרטיס הקול יפיקו את אותה איכות?

נ.ב - מצטער אם השאלות שלי נראות קטנוניות וחוזרות על עצמן, אני פשוט רוצה להבין את הנושא כמה שיותר טוב ולהבין את הדילמות הקטנות האלו.

[MartinHSabag]

שוב, זו טענה שאין עליה הסכמה גורפת.
תיאורטית (ומניסיוני), אתה צודק, אבל שוב, יש אנשים שטוענים שדין STREAM דיגיטלי אחד לא שווה לאחר.....

בנקודה זו אני חייב לציין הסתייגות אחת- יש כרטיסים (כרטיסים ישנים של CREATIVE למשל) שהיו עושים שינוי של ה-STREAM (וגם את האנלוגי) ע"י UPSAMPLING ל-48KHZ (מ-44.1KHZ) וזה, לדעת רבים, דווקא פגע באיכות.

[mma02]

OK
שוב תודה רבה על העזרה, עזרת לי מאד ואני שמח שתפסתי אותך ב grave yard shift של הפורום

אני אתחיל במסע לחיפוש ה DAC האיכותי ביותר ביחס למחיר..
יש לך אולי המלצות לנקודות התחלה בשבילי? (בנוסף ל SB3).

ושוב- תודה

[amitbak]

יש לי מגבר סטריאו ואני מתכנן לקנות לו סי-די
האים כדאי לשדך לו dac במקום סי-די?ושהדי-וי-די
יהיה הטרנספורט.

[MartinHSabag]

mma02,
מה התקציב?

amitbak,
מה התקציב?
יחסית למה?

[mma02]

התקציב שלי הוא 1000 ש"ח.

[amitbak]

dac זה מושג די חדש בשבילי.
הסי-די שאני מתכנן לקנות עולה בסביבות ה1700 שח.
אני לא יודע מה מחירו של dac כי לא בדקתי את הנושא
מה כדאי?

[MartinHSabag]

לדעתי התקציב מאוד מוגבל בשביל DAC איכותי.
צריך לזכור שהיתרון של DAC בתיאוריה (מכשיר נפרד מושקע יותר וכו') הוא נכון אבל השוק חזק יותר והדרישה ל-DACים נפרדים היא אפסית אל מול נגני CD ייעודיים ובטח אל מול מכשירי DVD, כך שלא אתפלא אם ברמות המחיר הללו, מכשירים מוכללים יהיו יותר טובים.

[amitbak]

האים בכל חנות סטריאו מוכרים dac ?
ואיפה אני יכול לבדוק באיזור חיפה?

[mma02]

איזה תקציב דרוש עבוד DAC איכותי?

[liran1]

עבור מחשב אכן האפשרות הטובה ביותר בשבילך היא לחבר ל-DAC חיצוני, למרות שקצת קשה למצוא כזה בארץ, אין מבחר גדול.
אנשים פה קנו איזה משהו של Musical Fidelity נדמה לי או משהו כזה, אתה יכול לחפש קצת.

ולאן תחבר אותו, לאיזה רסיבר ?

[mma02]

אני אחבר אותו ל nad 325 bee

[tigerbalm]

דבר חשוב נוסף הוא הCLOCKING שאותו (בד"כ) הDAC גם מחליף
מה שהופך כל סטרים דיגיטלי של מקור (בלי שום עיבוד) לשווה.

יש שעון ואז יש ממיר אות דיגיטלי לאנאלוגי, כל זה (בד"כ) במכשיר DAC, לפחות אלו שאני מכיר - BENCHMARK, LAVRY וכנראה גם בהייאנד כמו MARTIN LEVISON , BELL CANTO , AUDIO NOTE

[vitalyi]

בזמנו למדתי את הנושא לעומק, כיום אני משתמש ב-DAC חיצוני Stello DA100. כמה תובנות ומסקנות אליהן הגעתי לגבי השימוש ב-DAC חיצוני:

1. קודם כל, יש טעם להשתמש ב-DAC חיצוני איכותי (ויקר) אך ורק במערכות ברמה גבוהה, אפילו גבוהה מאד – במערכת ממוצעת ההבדלים בין ה- DAC המובנה של CDP ברמת הכניסה ל-DAC חיצוני יקר הם זניחים (אם בכלל שמיעים).

בסעיפים הבאים אתכוון רק למערכות ברמה גבוהה.

2. כדאי להשתמש ב-DAC חיצוני כאשר יש צורך ב-RC (תיקון אקוסטי אקטיבי) בחדר. מערכות RC מעבדות אות דיגיטלי, ולכן החיבור האופטימלי שלהן הוא בין טרנספורט ל-DAC - וזה מתאפשר רק עם DAC חיצוני. כמובן שבמערכות RC יש גם כניסות אנלוגיות, אבל בחיבור זה האות עובר שתי המרות A/D ו-D/A נוספות . ההמרות האלה פוגעות באיכות הסאונד – ועוד הפעם, הפגיעה הזו אינה מורגשת במערכת ממוצעת.

3. אם יש נגן DVD ברמה גבוהה, קניית DAC איכותי לשימוש בסטריאו יותר משתלמת (זולה) מקניית CDP שייתן סאונד ברמה זהה (ה-DVD ישמש כטרנספורט).

4. Musical Fidelity XDAC v3 שניתן להשיגו בארץ הוא DAC גרוע. קראתי שבשילוב עם ספק מתח מיוחד ה-DAC נשמע נהדר, אבל את הספק הזה אין להשיג בארץ.

4. אני אישית מאד אוהב סאונד של Stello DA100, לדעת רבים ה-DAC הזה נותן יחס איכות/ מחיר מאד גבוהה . ה-DAC לא מיובא ארצה, אבל ניתן להזמין אותו מהיצרן (העלות הכוללת היא בסביבות 4K). כמו כן, יש כמה יחידות בארץ ובמזל מסוים ניתן לקנות אותו מיד שנייה.

[liran1]

Asus Xonar D2 יכול גם להוות אופציה מעולה בכ-1000 ש"ח ככרטיס קול לחיבור אנלוגי, יש בו DAC טוב יחסית למחירו. (גם לא נראה לי שיש בארץ משום מה)

[mma02]

תודה רבה על העזרה חברים

vitalyi- איזה setup יש לך? אתה מרוצה מהתפקוד של ה DAC?