מערכות סטריאו - ורוק כבד

כל מה שקשור לאודיו בסטריאו, פטיפונים, נגני CD, קדם מגברים, מגברי כח, כבלים וכמובן רמקולים - רכיבים עד 3000$ בלבד.
שלח תגובה
Eyal_W פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 7639
הצטרף: יולי 2005
נתן תודות: 16 פעמים
קיבל תודות: 17 פעמים

שליחה #1 

קראתי משפט שניכתב ע"י יבואן אודיו ופשוט קומם אותי .

http://www.dtown.co.il/forum/showpost.p ... stcount=37

המשפט מתייחס למוסיקה לקלאסית מול מוסיקת רוק, ועל כך שהקלטות של רוק לא מאתגרת כמו הקלטות אחרות במרוכבות, בבבמה, דינמיות וכו' - ושזה א-ב בתחום האודיו...

לצערי לא יכול להתאפק ביחוד לאור זה ששמעתי מערכות רבות ויש לי הכירות עמוקה עם תחום הרוק ורוק כבד.

ראשית יבואן יקר מי כתב את האלף בית הזה :מבולבל:
ושנית למי שלא יודע מוסיקת רוק הינה מוסיקה שמבוצעת בעיקר באמצעות כלים אלקטרים
גיטרות חשמליות באס , תופים לעיתים עם דאבל ביס דראם .
שלא נדבר על החלק הווקאלי של פי רוב מחוספס .
הקצבים מטורפים , הדינמיקה ענקית את זה יכול להרגיש כל אחד שהיה אי פעם בהופעת רוק.

מה שמפליא אותי במיוחד זה שיבואן כתב את זה .
ראשית כניראה הוא מכיר להקת רוק אחת ,
מניסיוני הלא קטן רוב המערכות המושקעות לפחות שניתקלתי הצליחו לבצע סגנונות עם כלים אקוסטים ניפלא כולל גאז קלאסי אין היו מסוגלים אפילו להפיק צליל של ביס דראם .
זה לא סוד שאני חובב רוק ולכן הדגש שלי בבנית מערכת הוא כזה שהמערכת חייבת להיות מעולה בתחום הזה .
היתי אצל חבר אתר שמושקע מאוד בציוד מהשורה הראשונה , כשהכנסתי את התקליט של נחש לבן התוצאה היתה פשוט גרועה וזה בלשון המעטה , והוא אף שאל אותי האם קיימת מערכת שמסוגלת להעביר את המוסיקה הזו , הזמנתי אותו לביתי ומאחר ולא יצא לו להגיע הוא לא יוכל להבין .
חבר אחר שרכש שוב מערכת שהורסאטיליות שלו לסגנונות מוסיקה אדירה .
המערכת מבצעת כמעט כל סגנון ניפלא , אבל רוק ממש לא משהו והוא כבר קיבל תובנה בנושא .
באמת שאין לי את הכי גדול , אבל רוק כבד המערכת שלי מסוגלת להעביר באופן שלא שומעים
בכל סטאפ ולא משנה באיזה תג מחיר. (יש מספר יבואנים שבקירו בסלוני ויצאו עם הלשון בחוץ)

הרבה הרבה יותר קל להעביר מוסיקה בכלים אקוסטים באופן שניתן להאזין להם .
יתכן שע"מ לעמוד על הניואנסים של כינור באמת צריך להשיקע לא מעט דולרים אבל זה הרבה יותר פשוט מלמצא סטאפ שמסוגל להעביר רוק כבד.

שימו לב שרוב הכתבות ניכתבות על מוסיקה קלאסית , וגא'ז תו בשעה מעט מאוד כתבים
בוחנים מערכת עם נחש לבן או ספלטורה .
למה ?
כי זה לא אודיופילי , זה לא סקסי מספיק , ואולי לא אליטיסטי מספיק.
ואני חושב שקיימת עוד סיבה אחת , סופר קשה למצא מערכת שמעבירה רוק כבד כמו שצריך .
ועל פי קטגורית רוק כבד רוב המערכות כניראה היו מקבלות ציון מאוד נמוך.

היתי פשוט חייב לפרוק קיטור
נערך לאחרונה על ידי Eyal_W ב 25/12/2007 22:30, נערך פעם 1 בסך הכל.
המטרה הינה להנות ממוסיקה המערכת הינה רק האמצעי.

: Amarra Dealer

http://www.sonicstudio.com/amarra
פרטים

amitbak
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4199
הצטרף: פברואר 2007
נתן תודות: 134 פעמים
קיבל תודות: 225 פעמים

שליחה #2 

נחש לבן זה לא בדיוק רוק כבד.

Kosh
סמל אישי של משתמש
גורו וינטאג'
גורו וינטאג'
תגובות: 4069
הצטרף: מרץ 2007
מיקום: Vorlon homeworld
נתן תודות: 339 פעמים
קיבל תודות: 366 פעמים

אייל,כל הכבוד!

שליחה #3 

מי שכתב את המשפט שציטטת הוא

[behave]
התבטאות לא ראוייה - מרטין
[/behave]

ואני מחזק מאוד (Y) (Y) ומסכים עם דעתך האישית בנושא.
להיות אודיופיל לא מסתכם בהאזנה סנוביסטית לג'אז וקלאסית תוך כדי התנשאות
גבוהת מצח על רמת הציוד ואהבת ז'אנרים אחרים של מוזיקה.

truejoker
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5738
הצטרף: יולי 2007
נתן תודות: 72 פעמים
קיבל תודות: 52 פעמים

שליחה #4 

אייל מה המערכת שלך ? ולמה אתה חושב שהיא יותר טובה ברוק כבד מאשר בג'אז ?

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 826 פעמים
קיבל תודות: 1567 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #5 

Kosh,

התבטאויות בסגנון הזה לא מקובלות עלינו. אם אתה רוצה להתמודד עם הטענה , תתמודד איתה ולא עם האדם שאמר אותה.

ראה זאת כאזהרה ראשונה ואחרונה !
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

Eyal_W פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 7639
הצטרף: יולי 2005
נתן תודות: 16 פעמים
קיבל תודות: 17 פעמים

שליחה #6 

אתה יכול לראות בפרופיל שלי את מרכיבי המערכת .
אני לא חושב שהיא טובה יותר באחד מהסגנונות שציינת .
היא סופר מעולה ברוק , ורוק כבד (תסלח לי על חוסר הצינעות )
היא אכן מעבירה גאז בצורה יוצאת מהכלל אך מאחר וזה לא הסגנון העיקרי אני לא מייחס לזה חשיבות יתרה .
המטרה הינה להנות ממוסיקה המערכת הינה רק האמצעי.

: Amarra Dealer

http://www.sonicstudio.com/amarra
פרטים

Eyal_W פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 7639
הצטרף: יולי 2005
נתן תודות: 16 פעמים
קיבל תודות: 17 פעמים

שליחה #7 

amitbak כתב:נחש לבן זה לא בדיוק רוק כבד.
...
נכון אבל בכוונה ציינתי את נחש לבן ולו מהסיבה שרוב ההקלטות של הלהקה טובות ביחס להקלטות של סגול כהה (הלא רימסטרים ).
באותו מעמד היו חומרים נוספים חלקם כבדים יותר NEO קלאסי ועוד.
המטרה הינה להנות ממוסיקה המערכת הינה רק האמצעי.

: Amarra Dealer

http://www.sonicstudio.com/amarra
פרטים

Kosh
סמל אישי של משתמש
גורו וינטאג'
גורו וינטאג'
תגובות: 4069
הצטרף: מרץ 2007
מיקום: Vorlon homeworld
נתן תודות: 339 פעמים
קיבל תודות: 366 פעמים

שליחה #8 

מרטין,אני צנזרתי את עצמי-לא כתבתי במלואה את המילה ה"מפורשת".על זה כבר לחטוף
אזהרה? בסך הכל רציתי לחזק את דעתו של אייל.ולא כתבתי מילים כאלה קשות..הקהילה
הקטנה שנמצאת בתוך קהילת האודיופילים וכך גם אלה שסוקרים ציוד אודיו,צריכים להבין שיש אנשים שמשקיעים באודיו באיכות גבוהה גם בשביל סוגי מוזיקה אחרים,אכן לקרוא
סקירה על CDP או מגבר ותמיד מה שהבוחן בודק הוא ג'ז וקלאסי בלבד,זו זריית חול בצורה
מסוימת.בדיוק כמו מבקרי קולנוע שמעדיפים רק סרטים סינים/יפנים/וייטנמים,אפריקאים,
הודיים,אירניים,ויכתבו בצורה מתנשאת את דעתם,כאילו שהכל העולם צריך להסכים איתם.
נערך לאחרונה על ידי Kosh ב 26/12/2007 1:42, נערך 2 פעמים בסך הכל.

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 826 פעמים
קיבל תודות: 1567 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #9 

Kosh,
הבעיה היא לפני המילה שצינזרת או לא, אלא הפנייה לגופו של אדם.
שים לב !
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

Kosh
סמל אישי של משתמש
גורו וינטאג'
גורו וינטאג'
תגובות: 4069
הצטרף: מרץ 2007
מיקום: Vorlon homeworld
נתן תודות: 339 פעמים
קיבל תודות: 366 פעמים

שליחה #10 

אני אפילו לא יודע לאיזה אדם אייל התכוון..רק הבעתי את דעתי.

MetalliJoe
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3756
הצטרף: אוקטובר 2006
נתן תודות: 8 פעמים
קיבל תודות: 4 פעמים

שליחה #11 

אייל, (Y)

פשוט מצחיק לקרוא את הציטוט הזה. רוק כבד זה לדעתי הדבר שהכי מאתגר מערכות סטריאו (וגם אוזניים, אבל זה נושא אחר).
Silence speaks louder than words

MetalliJoe
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3756
הצטרף: אוקטובר 2006
נתן תודות: 8 פעמים
קיבל תודות: 4 פעמים

שליחה #12 

Eyal_W כתב:כי זה לא אודיופילי , זה לא סקסי מספיק , ואולי לא אליטיסטי מספיק.
...
זה בעיקר לא פלצני ומתנשא מספיק. יש אנשים שחושבים שאם הם יספרו על האזנה לקונצרטים של הפילהרמונית או למוסיקת מעליות של זמרות ג'אז מעצבנות הם ישמעו אודיופילים וברי סמכא. הרי זה "בנאדם שמבין", לא איזה פושטק שמקשיב לחריקות ושפשופים של רוק כבד.

יש מי שאומר במצב הזה "נו, שויין".
Silence speaks louder than words

kolokito
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1945
הצטרף: אוקטובר 2005
מיקום: בחצר מלך הארגמן
נתן תודות: 3 פעמים
קיבל תודות: 0

שליחה #13 

גו' המטאלי - צודק 100%. יש מי שמאמין שעל מנת להיות אודיופיל אתה חייב להגביל את עצמך לסגנון מוסיקה מסוים, זה מטופש.

"אני לא אוהב רוק אז רוק זו מוסיקה נחותה"
אין ספק שיש אופי מסוים של צליל שמתאים במיוחד למוסיקת רוק.

יש לי קרוב משפחה שמאמין שכשאמן יוצר מוסיקה הוא כמובן לא מתעלם מהמדיה עליה תופץ, ומהציוד בעזרתו תושמע
הוא אוהב בעיקר רוק קלאסי ומתקדם - ומחזיק בבית ציוד ויטאג' מאותן שנים (ציוד מאוד צנוע עליי לומר, לא היי אנד ולא בטיח)

תמיד אני יוצא ממנו בתחושה קשה מאוד- המוסיקה הזו נשמעת אצלו הרבה יותר טוב מציוד באותה רמת מחיר בן זמננו.
מצד שני - הקלאסי נשמע אצלו חסר נפח ולא מאוזן.

LiorShap
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3067
הצטרף: אוקטובר 2006
נתן תודות: 140 פעמים
קיבל תודות: 490 פעמים

שליחה #14 

לא יודע מי היבואן שכתב את זה אבל אני מסכים איתו לגמרי.
אני אוהב מוסיקת רוק / רוק כבד / פרוגרסיב / אייטיז / גל חדש וממש לא אוהב מוסיקה
קלאסית. אבל לדעתי להרכיב סט-אפ טוב למערכת שמיועדת לסגנון הרוק תעלה תמיד
פחות מסט-טפ טוב למוזיקה קלאסית מורכבת.
אין מה לשוות בכלל את סוג המורכבות שצריך הרמקול והמגבר להעביר במוסיקה הזו.
דוגמא פשוטה שתמיד עובדת -
קחו מגבר וינטייג' חזק כמו הסנסוי 9090 או מרנץ גדול , תחברו לו CD טוב עם רמקולים
גדולים בעלי נפח בס ותקבלו בכמה אלפי שקלים מערכת רוק שנשמעת פי כמה טוב מכמה
סטאפים ששמעתי שעולים עשרות אלפים.
במוזיקה קלאסית זה אף פעם לא יעבוד.

זו דעתי ואתם יכולים לא להסכים איתה , אני אקבל את זה באהבה.

ליאור.

אורי_ו
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7199
הצטרף: פברואר 2007
מיקום: א.ד. יאבוייה
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #15 

(Y)
אייל אני איתך.

MetalliJoe
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3756
הצטרף: אוקטובר 2006
נתן תודות: 8 פעמים
קיבל תודות: 4 פעמים

שליחה #16 

אני לא אשכח איך כשקניתי את הרמקולים שלי הרבה המליצו לי על סרווין ווגה בטענה שכל מה שאני צריך זה בום בוקס שיפוצץ הרבה בס וישמע מרשים. זה פשוט מצחיק. ליאור, אני ממש לא מסכים שרמקולים גדולים עם נפח בבס זה מה שצריך עבור רוק כבד. זה ישמע מרשים יותר, ללא ספק, אבל הרבה פחות מדויק ואמיתי, וזה ממש לא נכון בעיני.

ועוד לא דיברנו על פירוט ומהירות - רמקול שמוציא הרבה בומים (בכוונה אני מגזים את מה שאמרת, ליאור) נשמע טוב עבור רוק כבד, כששוכחים כמה מוסיקה כזאת היא מהירה ומפורטת ודורשת רמקול שיעמוד בקצב שלה ויחשוף את כל הפרטים והניואנסים שקיימים בה. נכון שיש הקלטות (ולהקות) שלא ממש שמים דגשים על זה, אבל להקות רציניות עובדות שבועות וחודשים על כל שיר, ובשירים שלהן יש תשומת לב לכל פרט. רמקול שלא חושף את זה עושה עוול למוסיקה.
Silence speaks louder than words

Ozen
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2011
הצטרף: יולי 2007
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #17 

אני מרגיש שהרבה אנשים לא נותנים קרדיט לרוק - רוק זה לא רק רעש שמתחבר ביחד ויוצר מוסיקה - לי אישית חשוב לשמוע כל פרט בכל סגנון שאני שומע (למרות שזה בעיקר רוק ופולק).

מה שכן, הרכבתי מערכת דיי פשוטה, שמאוד מפורטת ברוק, אבל - כרגע שמתי תקליט של בטהובן, וזה נשמע לא פחות מפורט ועמוק.

לי זה נשמע מוזר שמערכת מסויימת יודעת לנגן סגנון מסויים, לעומת אחר. :roll:
נערך לאחרונה על ידי Ozen ב 26/12/2007 16:44, נערך פעם 1 בסך הכל.

KOOKE
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2262
הצטרף: פברואר 2005
נתן תודות: 5 פעמים
קיבל תודות: 12 פעמים

שליחה #18 

אייל

כפי ששמת לב גם בפורום ממנו נשאב הציטוט שהבאת התקוממתי כנגד ההתנשאות האליטיסתית ואולי אף הפלצנית הזו כלפי מוסיקת הרוק בכלל והרוק הכבד בפרט.

אני בהחלט מסכים איתך שדווקא מוסיקת רוק כבד עם הדינאמיות המטורפת, מינעד הצלילים בין הגבוהים והנמוכים, הקצב, עומס הכלים וכו' דורשת מערכת סופר דופר איכותית כדי להשמע טוב.

דווקא הצלילים של כלים חשמליים ובעיקר נניח גיטרות חשמליות עם דיסטורשיין מכוון ומטורף זקוקים למערכת טובה כדי שזה לא יישמע כסתם רעש צורמני אלא כמוסיקה כפי שהתכוונו אליה.

דווקא במוסיקה קלאסית או במוסיקת ג'אז ובמיוחד ב"מוסיקת תו בשעה" - ברוב היצירות אין כזו דינאמיות ואין כזה מינעד של צלילים כמו ברוב יצירות הרוק הכבד למשל לכן דווקא סוגי המוסיקה האלו מציבים דרישות קלות יותר בפני מערכת הסאונד.

אם כי חייבים לציין שיש כמובן גם במוסיקה קלאסית יצירות מאד מאד דינאמיות ועמוסות כלים ופרטים וכך גם במוסיקת ג'אז (מי אמר תזמורות ביג בנד).

לכן האמירה הזו של אותו יבואן אינה במקומה והיא מגיעה מתוך דיעות קדומות ופצנות מוסיקלית בלתי ראויה בעיני.

אני אישית מאד אוהב רוק כבד קלאסי ואוהב לא פחות גם מוסיקת ג'אז סטייל תו בשעה.

לשמחתי ולטעמי ככל הנראה בשל יותר מזל משכל הצלחתי להרכיב לי סט אפ אודיו שמנגן את שני סוגי המוסיקה המנוגדים האלו די בהצלחה ואם יורשה לי אפילו בהצטיינות.

רק כהערת אגב - לטעמי אין מקום לשמור על "פוליטיקל קורקט" עד כדי כך ואין מניעה להביא את הציטוט ואת הדברים בשם אומרם ולנקוב בשמו של היבואן/ הסוחר.

שלמה

Eyal_W פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 7639
הצטרף: יולי 2005
נתן תודות: 16 פעמים
קיבל תודות: 17 פעמים

שליחה #19 

שלמה
אני אשנח גם אם הוא יגיב לנושא , ואולי יתקן את אימרתו
המטרה הינה להנות ממוסיקה המערכת הינה רק האמצעי.

: Amarra Dealer

http://www.sonicstudio.com/amarra
פרטים

LiorC
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3610
הצטרף: דצמבר 2004
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #20 

רק אבקש למחוק את הציטוט המדוייק שנלקח מפורום dtown, הוא מהווה הפרה של זכויות יוצרים.
תודה.
ליאור

שלח תגובה

חזור אל “אודיו דו-ערוצי (סטריאו)”