תגובות לסקירת מסך LCD 42 של פיליפס - CINEOS 9632

[MartinHSabag]

http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... e&sid=1132

[eldad_z]

נהנתי לקרוא ויש לי מספר הערות:
1. האם כל הדגמים מגיעים עם המדבקות האלה מקדימה או שקבלת לבדיקה דגם מתצוגה? נראה קצת מגוחך.
2. חלק מהתכונות המיוחדות קיימות גם בדגמים הנמוכים יותר: גם אצלי ב-7332 יש את כניסת ה-USB לשדרוגים ואת האשף לכיול תמונה מועדפת.
3. אח"י דקר לא היתה ספינת קרב אלא צוללת.
4. השלט מואר? מה זה המסך הקטן הדולק בתחתית השלט?

[yaronkle]

סקירה מעולה, תודה!
כמה יעלה ה- "32?

[ilyab]

סקירה מעולה למסך מעולה !
אני אשמח מאוד אם אתם יכולים לפרט לגבי מנגנון כיול של המסך.
משום מה, בהוראות הפעלה לא מציינים משמעות של כל תמונה בתהליך הכיול
ולכן לאנשים שלא ממש מכירים את התהליך קשה להבין את המשמעות של בחירה בתמונה שמאלית או ימנית. אני אשמח גם אם תוכלו לפרסם את הרצף בחירות תמונה (שמאל/ימין) לכיול אופטימלי.
האם עדיף להשתמש ב-WARM בתפריט ה-TINT ?
האם sharpness עדיף שיהיה על 0 גם בתוכן HD וגם ב SD ?
מה הן הגדרות contrast/brightness/color מומלצות ?

תודה רבה !

נ.ב
אגב המסך כן תומך HDMI 1.3 ו XVYCC
ניתן לראות זאת ב-
http://www.p4c.philips.com/files/4/42pf ... ss_eng.pdf

[shiki]

ביקורת נהדרת עופר תודה רבה.
חיכיתי בכליון עיניים וזה השתלם!

כמה שאלות לעופר:
1. אשמח לדעת איפה המסך מיוצר.
2. לגבי חיבורי ה-HDMI הבנתי שיש לפיליפס בעיה במסך זה שלא ניתנת לתיקון
ע"י עדכון תוכנה - כאשר מנצלים את כל 3 הכניסות מסתבר שהמסך לא מצליח לזהות אותן - האם בדקת את העניין?
3. לאחר בדיקת המסך ולאחר שבדקת גם את הפיוניר קורו 428XD אשמח מאוד לשמוע
דעתך איזה מסך נותן את התמורה הטובה יותר לכסף? האם ניתן להשוות באיכויות התמונה
בין 2 המסכים באופן שיתן יתרון לזה או לזה? ושורה תחתונה איזה מסך עדיף מבחינת
איכות התמונה ?

[varon]

יחס הניגודיות הסטטי של המסך מוכרז כ-1200:1. במדידות שלי הגעתי לכ-4000:1 יחס ניגודיות ON/OFF. אם נשתמש במכפלה הרגילה, נקבל שווה ערך של כ-12000:1 (יותר גבוה מיחס הניגודיות שפיליפס מצהירה - 8000:1!). מספר גבוה למדי. החלק הפחות טוב במשוואה הוא בכך שהמסך הוציא שחורים פחות טובים מאשר היה יכול ולבנים בהירים למדי (כ-400 נרות למטר מרובע). פיליפס היו בשקט יכולים להוסיף עוד פילטר כהה ולהוריד את העוצמה של הבהירים בכדי להגיע לשחורים עמוקים טיפה יותר. זה בהחלט הפתעה נעימה למדוד יחס ניגודיות גבוה מכפי שהחברה מצהירה...

...

עופר,
1. מה מקור המכפלה הזו ?
אני יכול להבין שבבדיקת contrast on/off ובהנחה שלמסך יש עינית המודדת את האור בחדר
תקבל בתנאי תאורה מסוימים יחס שהוא קטן מהתחום הדינמי המרבי של המסך, כי בחושך
או באור חזק בחדר המסך יעבוד על תחום אחר (זה לפחות מה שקורה בפלזמה שלי)
2. האם זה מקור המכפלה ?
3. מדוע שהמקדם יהיה זהה גם ל-LCD וגם לפלזמות ? ובין יצרנים ?
4. מדוע לא מתקבל במדידה הזו יחס הניגודיות המוצהר בצורה ישירה ?

אבי.

[sam22]

עפר,
תודה, אחלה סקירה

אחרי שבחנת את הפיליפס ואת הW של סוני
איזה מסך נראה לך עדיף?

הרבה אנשים שרואים אצלי את הW הולכים לכיוון הסוני
ודי מתעצלים לבדוק אחרות
האם עדיף לכוון אותם לפיליפס?

[asimo2]

סקירה נאה ועניינית
ואולם אני סקרן לדעת מה היתרונות של סדרת 9XXX על 7332 של PHILIPS שברשותי, האם עבור -AMBILIGHT כדאי לשלם עוד 5000 שח - 10000 שח תלוי בדגם

[oferlaor]

eldad_z,

1. קיבלנו מסך חדש דנדש מהקופסא. במסכים רבים יש את המדבקות הללו (טושיבה, סמסונג, סוני, פיליפס). בד"כ מורידים אותם כשמקבלים אותם הביתה (הם מודבקים עם חשמל סטטי, לא דבק). אני בד"כ משאיר את המסך כמה שיותר כמו שהוא הגיע מהקופסא, לא ראיתי לנכון להסיר אותם.

2. לא אמרתי אחרת.

3. תוקן.

4. מדבקה.

yaronkle,

הדרך הטובה ביותר לברר הוא ליצור קשר עם חנות או יבואן. אין לי מושג לגבי מודלים אחרים בסדרה.

ilyab,

נכון, וזה גם לא חשוב לרוב האנשים לדעת. חלק מהתמונות אחראיות על כמה פעולות בו זמנית, כגון גאמה/BRIGHTNESS/CONTRAST. יש תמונות שממש ברור מה הן עושות (כמו למשל תמונת הנוף עם ההר, שאחראית על נושא ה-SHARPNESS, או התמונה עם הנשים שאחראית על טמפ' צבע ו-SKIN TONE).

כל הרעיון הוא לכייל למה שנראה לך יותר טוב. אם אתה רוצה כיול אמיתי, אז בכלל עדיף להמנע משימוש באלגוריתם הזה ולכייל כמו שצריך עם מקורות מסודרים ושימוש ב-COLOR TEMP כפי שציינתי במאמר עצמו (WARM).

לגבי CEC - אכן פספסתי, יש תת תפריט שמאפשר זאת. XVYCC/DEEP COLOR לעומת זאת לא נתמך. כלומר, הם מימשו HDMI 1.1 עם תוספת CEC. המדידות מראות אי יכולת להרחיב את טווח הגמוט (זה המגבלה של התאורה האחורית) כך שלא נראה לי שזה משהו שאפשר להוסיף בתוכנה בהמשך. עברתי שוב על הספרות של המסך ואין כל דיון על נושא XVYCC. האם זה קריטי? בעיני ממש לא.

לגבי SHARPNESS, אכן מצאתי ש-0 נותן תוצאה אופטימלית.

לגבי שאר הפרמטרים, נא להשתמש בדיסק כיול, או YES IMPACT בכדי לכייל.

shiki,

1. אין לי מושג, אני לא בודק דברים כאלה. כיום רוב הייצור עובר למזרח הרחוק בגלל עלויות. איכות הייצור כבר לא נקבעת על ידי מיקום הייצור, אלא לרוב כפונקציה של הפיקוח, הדרישות וההנהלה. לכן, אני כבר לא חושב שייצור ביפן הוא בהכרח תו תקן (לרוב הוא פשוט מעלה את מחיר המוצר ותו לא).

2. לא מכיר בעיה כזו. בכל זמן נתון השתמשתי רק ב-2 חיבורים בו זמנית.

3. קשה לי לומר, הם לא הוצבו בביתי אחד אל מול השני. לפי המדידות והתרשמותי, היחס ניגודיות טוב יותר ב-KURO, אבל כאן גם מדובר במסך FHD, וה-KURO בגודל הזה אינו FULL HD, כך שבתחום הפירוט הפיליפס לקח בגדול. גם העיבוד של המסך הזה היה מפתיע מאוד לטובה ביחס למסכי FHD אחרים (בעבר העיבוד של פיליפס היה רחוק מלהרשים אותי כמו במסך הזה).

מעניין גם השילוב של AMBILIGHT עם שליטה בתיאורה האחורית, שכן הצמצום של האישונים מאוד הפחית את התחושה של קונטרסט דינמי בשל תיאורה אחורית משתנה. זה כבר דבר שהוא מאוד אישי, ולא מדיד.

אני חושב ששני המסכים מצויינים, לא יודע לתת העדפה, כי יש כ"כ הרבה שוני בינהם בכל תחום אפשרי (רזולוציה, עומק, יחס ניגודיות, כניסות, אופציות וכו') שזה ממש להשוות ג'יפ 4X4 מול מכונית ספורט.

[oferlaor]

varon,

1. היסטורית. יש כמה הסברים לנושא.

הרי מאמר מעניין בנושא:
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... le&sid=378

בגדול, יש סוג של "תקן" שתגבש למדידה (CORRECTION FACTOR). במסכי LCD בד"כ יחס האור לחושך בתיאורה האחורית גם תואם ל"תקן" המעוות הזה. המטרה של התיקון הזה הוא להביא את המספרים ליחס קבוע בכדי שאני אעבוד על אותו יחס שכולם עובדים בו (ולא במספרים שרק אני אבין במה מדובר).

בזמנו שוחח איתי אחד מהמנהלים הבכירים של פיליפס והסביר לי את הרעיון ואיך הם מודדים את זה. הבעיה היא שצריך לקחת בחשבון PERCEPTUAL CONTRAST כפונקציה של קונטרסט מדיד מהפאנל, של יחס התאורה האחורית (יחס שחור ללבן) ושל אלגוריתמי קונטרסט דינמי.

http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... le&sid=567
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... le&sid=970

עכשיו, איך מודדים את זה? מה שמרבית החברות עושות הוא סוג של EXTRAPULATION מתמטי. כלומר, אם זה היה עומד מול מסך בעל יחס ניגודיות סטטי, כמה הוא היה נמדד... עכשיו כבר זה נתון לפרשנות מתמטית. אני משתמש ביחס קבוע של 1:3 בתחום הזה והוא עובד לי מצויין עבור רוב המסכים בשוק.

2. לגבי העינית - אכן נכון, אבל זה לא קובע את ה-CONTRAST אלא את ה-BRIGHTNESS, כלומר מבהיר את כל התמונה בכדי שניתן יהיה להבחין ביותר פרטים בשחורים שנפגעים בעיקר כשיש תאורה סביבית גבוהה. יש כבר כמה וכמה מסכים בעלי אופציה זו, כולל פיוניר, סמסונג, ולדעתי הראשונה שהכניסה את זה כסטנדרט היא לווה.

3. שאלה טובה, הסיבה היא שאלגוריתמי הקונטרסט הדינמי הם זהים בין פלזמה ל-LCD כיום... המכפלה במקרה שלי משמשת בכדי להוות סוג של תו תקן סטנדרטי בכדי להשוות מסכים. אם לכל מסך נבחר BIAS או FACTOR אחר, אז הם שוב יהפכו שלא ברי השוואה.

4. יחס הניגודיות המוצהר לזה שמתקבל בשטח הם שני מספרים שונים לחלוטין בגלל חוסר תקנים בתחום. יש דרכים גם טובות יותר ומדוייקות יותר למדוד קונטרסט מאשר השיטה שאני משתמש בה. במאמר הראשון ששמתי לינק אליו בתגובה יש הסבר איך פעם היו "מודדים" יחס ניגודיות. יש לי תחושה שגם היום המצב לא ממש שונה בתכלית מאותה תקופה ממש...

sam22,

הם לא ברי השוואה. ה-W2000 הוא מסדרה אחת פחות מהסדרה שמתחרה במסך הזה (ה-X2000 הוא המודל הנכון) וצריך לזכור שה-2000 כבר קיים בשוק כבר זמן רב מאוד והוא מוחלף בסדרה אחרת בימים אלה ממש. הסדרה החדשה צפוייה להכניס FEATURESET שיכול להתחרות עם הפיליפס.

זה לא ממש חוכמה להשוות מסך משנה שעברה למסך נוכחי (ולמי שטוען שכך נעשה במאמר של THE MARKER, אני רק יכול לענות - צודקים 100%, אבל לא אני כתבתי אותו, אני רק תרמתי לו חומר...).

לגבי הפניה לחברות השונות. אין ספק כיום המגרש התאזן טיפה. לפני שנה היה בעצם רק שחקן כבד אחד על המגרש. עכשיו יש כבר כמה. צריך לבחון גם את מסכי טושיבה, סמסונג (שאמורה להרעיד את אמות הסיפים עם LED BACKLIGHT שנה לפני שכל החברות האחרות הצליחו להרים את זה) ופיליפס.

asimo2,

אני לא נוהג לדבר על מוצרים שלא בחנתי או שאני לא מכיר, וזה המקרה כאן. אני לחלוטין לא מכיר את המודלים הללו. הבנתי שה-9732 כולל גם עוד פס AMBILIGHT נוסף למעלה בשביל תוספת קלה של מחיר. להגיד שזה קריטי אני לא ממש יכול, אבל אני רק יכול להגיד שה-AMBILIGHT מוסיף המון.

אפשר לבנות גם AMBILIGHT בעצמך (אני כבר שנים עם דבר דומה - תחילה עם "נחש אור" ואח"כ עם מערכת מבוססת LED).

[emordeko]

oferlaor,

אחרי סקירה כזו מוצלחת אני חייב לשאול
1.האם הצטמצם משמעותית הפער שהיה באיכות תמונה לטובת הפלזמה?
2.בסרטי HD באיזה מרחק צריך לשבת כדי לקבל את מלוא הפרטים והאיכות?הכוונה לגודל 42 כמו שסקרת

[asimo2]

לעפר
אני משתעשע כבר זמן מה במשחקי אור סביב הטלוויזיה החדשה שלי 'PHILIPS LCD 7332 32 . לאור יש חשיבות רבה באיכות הצפייה, אשמח אם תתן יותר פרטים כיצד התקנת את ה AMBILIGHT המאולתר

[oferlaor]

emordeko,

הפער כבר הצטמצם מאוד בשנה האחרונה. הסנונית הראשונה שסימנה את בוא האביב היתה ה-40W2000, כזכור. היום יש כמה יתרונות ל-LCD שאנחנו לא רואים ב-פלזמה (כמו 100HZ / INTERMEDIATE FRAMES). המבול האמיתי יגיע בעצם עם תאורת LED האחורית שתפתור בעיות UNIFORMITY, בעיות יחס ניגודיות ותשפר משמעותית גם את נושא ה-RESPONSE TIME.

עם המסך הזה יכולתי לשבת גם מרחק של מטר - מטר וחצי, בעת צפיה ב-HDTV.

asimo2,

היה על זה מאמר נחמד מאוד (לא כ"כ מצאתי אותו בחיפוש, ככל הנראה צריך להשקיע בחיפוש יותר זמן...)

[israeli2k]

עופר- הציון שנתת למסך ב HDTV כמעט מושלם (9.5). זה מספר זהה לזה שנתת ל 40M81 וגדול מזה שנתת ל 428XD ול 42PH10.
האם איכות התמונה של מסכי ה LCD הללו טובה משל הקורו לדעתך? אם כן, האם זה תלוי במרחק הצפייה?

דרך אגב, יצא לי להשוות Q91 ל M81 אחת ליד השניה ולעניות דעתי ה Q91 לוקחת בגדול עם פירוט טוב יותר בכהים וצבעים טבעיים יותר (אינני יודע אם המסכים היו מכוילים, אבל כולם הייו מחוברים למקור BD עם כבל HDMI). החסרון העקרי של הפלאזמה היה dithering, במיוחד בכהים. אני ממש לא נפלתי מה M81 - האמת שמעט התאכזבתי.

[theezway]

נהניתי לקרוא

[shiki]

עופר שאלה נוספת

האם ניתן לכייל כל כניסה במסך בנפרד?

[guyf]

סקירה נאה ועניינית
ואולם אני סקרן לדעת מה היתרונות של סדרת 9XXX על 7332 של PHILIPS שברשותי, האם עבור -AMBILIGHT כדאי לשלם עוד 5000 שח - 10000 שח תלוי בדגם

...

זה לא השוני היחידי בין המסכים.
בסדרת 7 יש שימוש שעיבוד תמונה PIXEL PLUS 2
ובסדרת 9 יש שימוש ב- PXEL PERFECT (PLUS 3).

השאלה מה ההבדל בין השניים. לפי הבנתי, היה שיפור ניכר בעיבוד התמונה.

אל תשכחו שמדובר במסך שהוא FHD והעיבוד שלו כל כך טוב, שהוא משפר פלאים מקור של StdD...

[oferlaor]

israeli2k,

חשוב לציין שציונים שמתקבלים הם רלוונטיים אך ורק בקונטקסט הזמן שבהם הם ניתנו. כלומר, מסך שקיבל ב-2005 ציון 9 כיום היה מקבל ציון נמוך יותר כי כבר יש מוצרים טובים יותר. הכוונה ב-9.5 הוא שזה הכי טוב (אין 10 אצלי, כמו שלחלק מהמורים שלמדתי מהם, לא היה 100, לקח טוב לחיים - אף אחד אינו מושלם) ביחס למה שראיתי וזמין באותו רגע נתון.

לגבי Q91 - יש לו בעיות אחרות שבעיני גורעות ממנו (בעיקר בתחום עיבוד התמונה).

בכל מקרה, איכות התמונה מוגבלת ביחס לניגודיות, כמובן שהיום עם מסכי 20,000:1 ומעלה (כולל של סמסונג עצמם) הציון בפועל היה נמוך בהרבה אם היה נבדק כרגע. נכון שעבר רק חודש מהסקירה (היא בפועל בוצעה קודם לכן), אבל בחודש הזה גם סמסונג הציגו מסכי LCD עם BACKLIGHT, וגם ראינו את ה-KURO והפיליפס...

עדיין, זה לא גורע משמעותית מהערך של ה-40M81 ביחס לחומר הספציפי שבדקתי איתה.

shiki,

הכיול בסיסי ביותר, ביחס ל-CONTRAST/BRIGHTNES האמת שלא זכור לי (בדקתי דווקא, אבל שכחתי, סורי), כמעט תמיד יש אפשרות כיול שונה (מה שקוראים "זכרונות"), אני מניח שיש את זה אחרת זה היה בולט לי, אבל אני לא 100% סגור על זה, יתכן מאוד שאני טועה.

ביחס לכיול המסך עצמו (טמפ' צבע) התשובה בפירוש היא לא.

[israeli2k]

עופר תודה על התגובה. לא ממש הבנתי אם הפיליפס עדיפה מהקורו ב HD או לא, ואם כן האם זה תלוי במרחק הצפיה?

[amitgba]

תודה! נהנתי מאוד מהסקירה
אז סקרת את הfhd של סמסונג,פיליפס ואיך אמרת קוראים לשלישי? טושיבה יש מצב לסקירה שנדע מי עדיף מבין השלושה?