נחיצות מקרניי Hi-End בתנאי סביבה לא מושלמת

[moshikantebi]

שלום לכולם,

כבר זמן מה אני קורא ביקורות ורשמים ממקרני FHD (במיוחד הדור האחרון), ביניהם :
Panasonic AE-2000
Sony VW-60
Epson TW2000
Mitsubishi HC-6000
ומעוניין לקנות אחד מהם.

כל המבחנים שנעשו למקרנים נעשו בחדר חשוך לחלוטין עם קירות קהים (צבועים או מצופים בציפוי קהה), ועם מסכים יקרים מאוד - Stewart ודומיהם.

בקיצור תנאי צפיה אידאלים/אופטימליים.

השאלה היא האם בתנאים לא אידאלים - למשל חדר לא מוחשך לגמריי וחדר עם קירות +ריצפה לבנים ומסך שאינו Stewart, יש טעם לרדוף אחרי ערכיי ה Contrast שנעים בין 15K ל 35K ואפילו עד ל 50K.

האם בתנאי צפייה לא אידאלים (אפילו רק עם חדר בעל קירות לבנים), יש הבדליי איכות בין המקרנים המוזכרים למעלה?

תודה מושיק

[MartinHSabag]

שניים מתוך הרשימה שלך נבחנו דווקא בחדר בהיר לאחרונה....
מאמר סיכום בקרוב.

[איתי_הגיתי]

כמו עם שאר הדברים שאנחנו קונים, צריך למצוא פשרה ולהתאים את הקנייה לצרכים/צפיות שלך.
במכוניות אסתפק ברכב 2000 סמ"ק, כי אני יודע שלא אנצל את ה V6 3500 של אותו היצרן.
במקרנים, לא אקנה משהו שמראש מונע ממני אנסי קונטרסט טוב, ואחפש משהו שיתן לי לפחות את
הפוטנציאל לקונטרסט טוב, אם אחליט לבנות חדר יעודי, למשל.
ומסך עם שטח שחור (masks) מסביב, שטיח כהה ומרחק יפה מהתקרה הלבנה, הם תנאים לא כ"כ רעים
לקבלת קונטרסט טוב בסלון רגיל.
ויאללה, ישוחרר המאמר כבר מרטין!

[exupgh12]

כמו שאמרו קודמי,

הדור החדש של המקרנים מציג חידושים נוספים שיבואו לידי ביטוי גם בחדר בהיר יחסית (לדוגמא לעניין הרזולוציה אין השפעה מצבע החדר)
בנוסף הפאנלים מהדורות החדשים מספקים ערכי contrast גבוהים יותר, שיפורים בעקומות הצבע וכן מעבדי תמונה עדיפים על אלו שהיו במקרנים בדורות הקודמים.

לכן, אם ידך משגת המלצתי היא כן לרכוש מקרן מ FHD מהדור האחרון

[oferlaor]

אין ספק שהיתרונות מתבלטים בחדר הקרנה אידאלי, אבל זה לא אומר שבחדר לא אידאלי לא יהיה הבדל בין מקרן גרוע למקרן טוב...

[israeli2k]

moshikantebi - אני כבר טוען זמן רב שבאופן כללי לא ניתן בפוסטים בפורום דגש מספיק על חשיבות סביבת ההקרנה. אני יכול להעיד מנסיוני שציפתה לי הפתעה מאוד לא נעימה מבחינת איכות התמונה שקיבלתי בסלון ביתי לעומת האיכות שראיתי בחדרי הקרנה ייעודיים עם מקרן דומה. לעניות דעתי מי שרגיש לאיכות תמונה חייב חדר הקרנה ייעודי (קירות ותקרה כהים) או מסך משכך החזרות סביבתיות (כמו ה da-lite high power) כדי ליהנות באמת מאיכות התמונה עבור כל מקרן HT מהשנים האחרונות.

[yarino]

אני יכול להעיד מנסיוני שציפתה לי הפתעה מאוד לא נעימה מבחינת איכות התמונה שקיבלתי בסלון ביתי לעומת האיכות שראיתי בחדרי הקרנה ייעודיים עם מקרן דומה. .

...

באיזה מקרן מדובר?

[noam23]

moshikantebi - אני כבר טוען זמן רב שבאופן כללי לא ניתן בפוסטים בפורום דגש מספיק על חשיבות סביבת ההקרנה

...

הסיבה לכך היא שרוב חברי הפורום ללא חדר הקרנה ייעודי, כך שאין ממש מה לעשות.

בעיה דומה יש גם עם סאונד: גלים עומדים, החזרים ראשוניים וכו', מי באמת יכול להרשות לעצמו לטפל בזה לא בחדר ייעודי ?

[moshikantebi]

מה שבעצם המסקנה שלי היא שבהקרנה בתנאי סביבה לא אידאלים (קירות + תיקרה לבנים)עם מקרן בעל Contrast של 2000 ושל מקרן בעל Contrast של 35,000 לא יהיה הבדל באיכות התמונה.
(כל שאר הפרמטרים של שני המקרנים זהים - בהירות, רזולוציה, מעבד ווידאו).

האם אני צודק?

מושיק

[noam23]

לא, המסקנה שלך שגויה.

אתה תראה בבירור את ההבדל הגדול ב On/Off contrast, מכיוון שאין לקירות החדר הלבנים השפעה עליו.

קירות החדר הלבנים משפיעים על ה ANSI contrast של המקרן, כתוצאה מכך לא תראה בבירור את ההבדל ב ANSI contrast בין מקרן DLP עם ANSI CR של 500:1, לבין מקרן LCD עם ANSI CR של 250:1 (מכיוון שחדר עם קירות לבנים מגביל את ה ANSI CR ל 50:1, למרות שלמסך עם זווית צפייה מצומצמת, תהיה השפעה חיובית על ה ANSI CR).

[MartinHSabag]

מצטרף לקודמי.
ההבדלים דרמטיים ונוכחנו לכך ב-SHOOTOUT שעשינו.

[noam23]

דרך אגב, אפשר לקבל הסבר קצר בעברית על On/off CR לעומת ANSI CR בלינק הבא:

http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... le&sid=390

[israeli2k]

אני חושב שההבדל היחסי בין מקרני HT בסביבת הקרנה לא אופטימלית מתגמד ביחס להבדל שסביבת ההקרנה עצמה עושה עבור אותו מקרן. אני אישית אעדיף מקרן HD-READY סביר בסביבת הקרנה ייעודית על כל מקרן יקר יותר בסלון הבית עם מסך רגיל. לדאבוני סביבת ההקרנה היא גם הרכיב היקר ביותר במערכת הק"ב (כמה עולה חדר 3x4 לפחות באיזור המרכז ).

דא"ג, למען הדיוק השפעת הסביבה גדלה ככל שה- APL של הסצנה גדול יותר. במקרה של ANSI CR מדובר ב APL של 50%. רוב הסצנות הם באיזור ה 15%-25% APL.

[י-א]

ללא צל של ספק שהבדל בין קונטרסט 2000 ל 3500 בחדר רגיל כן רואים את ההבדל. לא יודע לגבי קונטרסטים אמיתיים גבוהים יותר.

[MartinHSabag]

israel2k,
ברור שזה האידיאל...
ואם אי אפשר לשפר את חדר ההקרנה (סלון ממוצע בדירה שכורה עם הנהלה שיש לה גבולות לגבי אסטתיות)?
עדיין אני רואה הבדלים בין מקרנים, גם בחדרים לא אידיאלים...

מה אתה מעדיף?
מזדה 6 בגרמניה עם האוטובאנים שלהם או פורשה 911 בישראל ?

[israeli2k]

אנלוגיה מצויינת: אני מעדיף מאזדה 6 באוטובאן מ 911 בפקק תל אביבי. ה"ייתרון" היחיד של ה 911 במצב כזה הוא השופוני.

[moshikantebi]

אתה תראה בבירור את ההבדל הגדול ב On/Off contrast, מכיוון שאין לקירות החדר הלבנים השפעה עליו.

קירות החדר הלבנים משפיעים על ה ANSI contrast של המקרן, כתוצאה מכך לא תראה בבירור את ההבדל ב ANSI contrast בין מקרן DLP עם ANSI CR של 500:1, לבין מקרן LCD עם ANSI CR של 250:1 (מכיוון שחדר עם קירות לבנים מגביל את ה ANSI CR ל 50:1, למרות שלמסך עם זווית צפייה מצומצמת, תהיה השפעה חיובית על ה

...

ANSI CR).[[/quote]

Noam23 קראתי גם את המאמר המסביר את החשיבות של הקונטרסט on/off לעומת ה ANSI CR.

שני סוגי מדידות הקונטרס באים לתת איזו שהיא נקודת ייחוס להשוואה בין מכשירים שונים.
בפועל אם התמונה לא בהירה כולה או כהה מאד הרי שהיא בעצם מורכבת מאיזה שהוא Pattern של ANSI CR (אומנם לא ריבועי שחור לבן אבל איזו קומבינציה של מקטעים של היר וכהה על המסך).

עכשיו אם מה שאומרים שקירות/תיקרה לבנים מגבילים את ה ANSI CR ל 50 עד ל 100 וכמו שהבהרתי קודם Fram של תמונה מסרט הוא שילוב של מקטעים בהירים וקהים, אז בפועל גם אם החדר חשוך אז יש Limiter ל CR שהוא 100 ולא חשוב שיש למקרן CR של 16,000 עדיין בהצגת תמונה סטנדרטית נוגבל בגלל ההחזרות מהקירות.

Contrast On/Off זה דבר נחמד ותאורטית אבל הוא לא משקף את הקונטרסט אמיתי שיש בתמונה אמיתית שמוקרנת (שבמקרה שלנו מוגבלת ע"י הקירות).

מושיק

[moco]

Contrast On/Off הוא לא רק תיאורטי כי הוא הולך יד ביד עם קיומם של שחורים עמוקים. שחורים עמוקים ללא כל ספק מוסיפים המון לתמונה כהה, ויש הרבה סצנות כאלו.
בנוסף, הקירות מפריעים בסצנות מעורבות, אבל מפריעים הרבה פחות בסצנות חשוכות ושם כשיש ANSI גבוה זה יתבטא ביכולות ההפרדה בין רמות כהות שונות. ההנחה היא שANSI גבוה שנמדד על משבצות שחמט, הולך ביחד עם קונטרסט גבוה גם כשה"משבצות" הם ברמות שונות של אפור כהה.

בכל מקרה, במציאות, מקרנים עם קונטרסט גבוה נותנים תמונה עמוקה יותר גם בסצנות בהירות כאשר ההקרנה בחדר עם קירות לבנים.

[israeli2k]

moshikantebi- בהמשך למה שמוקו אמר: ANSI CR הוא נקודת מדידה אחת (50% APL). לעומת זאת ON/OFF הוא נקודת מדידה אחרת (היחס בין 0APL ל 100IRE). ה CR התוך-תמונתי האמיתי, תחת APL כלשהו, ניתן להערכה על ידי 2 הנתונים האלו. כמו כן, ניתן לבצע מדידות פרטניות בנק' APL שונות באמצעות TEST PATTERNS מתאימים כדי לקבל נתונים מדוייקים יותר, אלא שכמעט אף גוף לא משחרר נתונים כאלה. בקיצור, קשה לבוא עם מספר אחד שייתן תמונה מספיק טובה לגבי הניגודיות האמיתית, רצוי להסתכל לפחות על שני מספרים (ON/OFF ו ANSI), או הכי טוב להסתכל על עקומת ניגודיות ביחס ל APL, אם תצליח למצוא כזו עבור המכשיר שמעניין אותך.
יש שרשור שלם ארוך ומאוד טכני בנושא ב AVS (אם זה מעניין אותך): http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=852467