מידע מעניין על יס, עמוס וקצבי שידור.

שליחה #1 21/12/2007 11:33

קיבלתי אתמול הרצאה קצרה מאדם שהכיר את מערך השידור של יס.

הניסויים ב- HD התחילו כבר לפני 3 שנים. באותו זמן הם החליפו חלק מה encoders שלהם כאשר חלק מהציוד מבצע reencode בזמן אמת וחלק מצבע rate shaping.
הם גם התחילו בתזוזה של ערוצים בין הטרנספונדרים.
ערוצי HD יושבים על transponder נפרד.

transponder מסוגל לתת 38MB/S
יס דוחסים בין 12 ל- 16 ערוצי SD כאשר 16 ערוצים יושבים על הציוד החדיש.
בנוסף לערוצים חייבים לשדר ECM ,EIT, מספר פסי תרגום וכו.
מידע זה לוקח בין 2 ל- 3MB/S (אין מספר מדויק, תלוי במספר הערוצים שמשודרים).
חישוב פשטני: 16/(38-3) נותן 2.2MB/S.
לא כל הערוצים מקבלים יחס זהה ולא כל ה- transponders משדרים 16 ערוצים.
אני מניח שבמקרה הטוב מגיעים ל- 3MB/S לערוץ עם priority גבוהה.

בהמשך לשיחתנו ביצעתי חיפוש קצר ומצאתי את האתר הזה שמראה את הערוצים המשודרים מעמוס:
http://www.flysat.com/amos.php

נראה שיתר החברות שמשדרות על עמוס דוחסות גם הם עד 16 ערוצים אך בדיקה מהירה על לוויינים אחרים המצב הרבה יותר טוב.

שליחה #2 21/12/2007 11:46

יש גם פרטים רבים ב-lyngsat

אכן המספרים שציינת הגיוניים. חשוב לציין שזה כיווץ סטטיסטי.

נניח ויש תוכנית שיש בה המון תנועה או מידע, ה-ENCODER הסטטיסטי מוריד טיפה מאיכות שאר הערוצים ומנכס את רוחב הסרט הזה לערוץ שזקוק לו יותר. ערוצי יס מוגבלים עד 6Mbps בערוצים ה "טובים".

לא כל הערוצים בכלל משודרים ברזולוצית PAL. יש כאלה שמועברים ברזולוציות נמוכות יותר עוד משלב המקור (כלומר, מהמשדר המקורי). ערוצים כאלה עוברים UPSCALE בעצם בממיר עצמו, דבר שבד"כ נעשה לא באיכות גבוהה במיוחד, כך שיתכן שהממיר החדש של יס, שאמור לעשות UPSCALE באיכות גבוהה יותר, ישפר גם הערוצים הללו.

בערוצי HD יש הרבה פחות אפשרויות משחק לגבי הכיווץ הסטטיסטי. אני בכלל לא בטוח שהם יכולים בשלב הזה לכווץ ערוצים אלה באופן סטטיסטי.

י-א · שליחה #3 21/12/2007 12:30

רק תיקון קטן, השימושבכיווץ הוא דינאמי. סטטי אומר שהוא קבוע ללא שינוי.

שליחה #4 21/12/2007 12:58

י-א,

כתבתי סטטיסטי = STATISTICAL.

כלומר, הוא אוסף נתונים על ערוץ מסויים ומנסה להקצות באופן דינמי את הרוחב סרט לאותו ערוץ שזקוק לו יותר. סכום כל הקצבים של הערוצים דרך הטרנספונדר נשארים קבוע במקרה כזה.

שליחה #5 21/12/2007 13:01

כיווץ סטטיסטי ולא סטטי...
נאמר לי שלא מערבבים ערוצי HD עם SD בגלל שה-Encoder לא יודע לבצע statistical multiplexing טוב.

האם יס אי פעם פרסמו שהם משדרים באיכות DVD?

שליחה #6 21/12/2007 13:10

yaronkle,

אכן היתה פרסומת כזו...

י-א · שליחה #7 21/12/2007 13:16

בפועל מערבבים בהחלט אבל רק כאשר השידור הוא באותו סוג כלומר DVB-S.

ואופסס, אכן לא קראתי טוב - סטטיסטי..

שליחה #8 22/12/2007 17:09

האיכות אכן נראית כמו 2mb/s ורחוק מאיכות DVD.
השידורים האנלוגיים של hot כבר יותר טובים בחלק מהמקרים. לפחות שם אין כיווץ.

אין סיבה שאיכות השידורים יראו בינוני מינוס ואפילו רע על רוב מסכי ה- LCD.
לא מבין למה אנשים שותקים.

י-א · שליחה #9 22/12/2007 17:23

כי רוב האנשים אוכלים מה שנותנים להם ואומרים תודה

dudil · שליחה #10 22/12/2007 21:06

yaronkle כתב:האיכות אכן נראית כמו 2mb/s ורחוק מאיכות DVD.
השידורים האנלוגיים של hot כבר יותר טובים בחלק מהמקרים. לפחות שם אין כיווץ.

אין סיבה שאיכות השידורים יראו בינוני מינוס ואפילו רע על רוב מסכי ה- LCD.
לא מבין למה אנשים שותקים.
...

יס משדרת כל ערוץ בביטרייט אחר, יש ערוצים שמשודרים ב-1.5 MBPS ואחרים בכ-5 MBPS.

וכן, יס יכולה לומר שהיא משדרת באיכות של DVD לפחות חלק מהזמן וזה כידוע מקובל בפרסום.

למי שלא יודע, DVD דחוס בקצב משתנה (VBR) בין 4 ל-9 MBPS. כאשר רוב הזמן הוא 4-5 MBPS. לכן אם יס משדרת סרט בכ-4 MBPS זה מאוד קרוב ל-DVD.

לצערי אני נכיר את רמת השידורים של HOT מצפיה בלבד ולעניות דעתי יס עדיין טובה יותר למרות שהפער בזמן האחרון צומצם משמעותית. כל זמן ש-HOT ימשיכו לשדר מקלטות ולא TAPELESS הם לא יצליחו לסגור את הפער.

שליחה #11 22/12/2007 22:29

גם לדעתי הוט פחות טובה.

יס לא משדרת 5mb/s ולא 4mb/s.
איך שלא תשחק עם המספרים כאשר דוחסים כל כך הרבה ערוצים, גם אם חלק משודרים ב- 1.5 אתה אולי מתקרב ל- 3mb/s.

לפי האתר הנ"ל yes stars, ספורט 5+, ספורט, ערוץ 10... בסה"כ 13 ערוצים כולם על 12L.
http://www.satellites.co.uk/satellite/y ... os-4w.html

לא בטוח עד כמה האתר מדויק אך לא צריך ציוד מתקדם להבחין בזה, מספיק מסך דק.

עלי_שביט · שליחה #12 23/12/2007 10:49

להלן נתונים שנתקבלו בבדיקות שנערכו בשבוע שעבר למספר ערוצים ב HD באירופה המשדרים באמצעות לווינים:
לווין : Atlantic Bird 3
ARTE HD - Mpeg4 - 10Mb/s
לווין : Astra 1 -19.2
Cinecinema Premier HD - Mpeg4 - 5.910Mb/s
13eme Rue HD - Mpeg4 - 8.410Mb/s
Disney Cinemagic HD - Mpeg4 - 9.710Mb/s
M6 HD - Mpeg4 - 10.610Mb/s

כל מילה מיותרת...

שליחה #13 23/12/2007 11:03

יש מישהו שמשדר ב-5.9M ?

אאוץ'

לפי מה ששמעתי, אגב, יס טוענים שכשהם יעלו לשידור הקצבים אמורים להיות כמעט 10M. אין לי דרך לבדוק את זה לצערי...

י-א · שליחה #14 23/12/2007 12:12

להביא את הדוגמאות הגרועות זה לא חוכמה.

שימו לב בתחתית התמונות בצד ימין הביט רייט

י-א · שליחה #15 23/12/2007 12:15

עוד דוגמא בחבילה הצרפתית

י-א · שליחה #16 23/12/2007 12:19

עוד דוגמא לפרמיאר HD הגרמני

י-א · שליחה #17 23/12/2007 12:22

TF1 הצרפתי

י-א · שליחה #18 23/12/2007 12:24

SKY HD1

שליחה #19 23/12/2007 12:25

הקטע הכי מעניין הוא שאם אתה רואה תכנים ב-MKV אז עדיין רואים לא רע בכלל. שם הכיווץ הוא H264 ובד"כ בקצב של 3-3.5Mbps...

העניין הוא כמה מהר האלגוריתם מתסגל לרזולוציה הגבוהה - ומספק מספיק פרטים. הנקודות שבה MKV נופל זה במעברים בסצינות ובחדות תוך כדי תנועה.

אני מבחין בהבדל בין MKV לבין מקור TS שהוא פי 3 בקצב הנתונים ויותר. האם כולם יכולים להבחין בזה? אני כלל לא בטוח.

י-א · שליחה #20 23/12/2007 12:57

זו כבר שאלה אחרת. האם קצב כזה או אחר טוב מספיק או לא. הדעה האישית שלי היא כל אחד והעיניים שלו. אני רק אזכיר את המונדיאל האחרון אשר שודר ב HD. אני קלטתי את שידורי המונדיאל בשלושה ערוצים. ערוץ ספורט של פרמיאר ששידר ב 20 מגה ממוצע, ערוץ EURO1080 וערוץ ספורט של ART שפתחו ערוץ HD מיוחד. ההבדלים היו עצומים. הצפייה במשחק בערוץ פרמיאר היתה מדהימה, ממש כמו לשבת במגרש. יכולת לראות את הפרצופים של הצופים. זה היה חד בצורה מדהימה גם בצפייה במקרן 720P. אבל בערוצים האחרים ששידרו בביט רייט נמוך יחסית זה היה נחות מאד.

מידע מעניין על יס, עמוס וקצבי שידור.

מאוד לא מדויק...

נתוני קצב ביטים של ערוצים אירופיים ב HD - נתונים עדכניים