שידורי HD של YES:מה לגבי ה-bit rate הנמוך?

gameboy · שליחה #1 19/12/2007 13:06

הבנתי שהרזולוצייה אכן תהייה 1080I.
אבל-ה-bit rate הוא 9Mbps בלבד...
ממה שאני מבין-bit rate של שידורי HD אמור להיות 20-16Mbps.

אז מה יהיה לנו?
שידורי HD באיכות של סרט dvd ממוצע?

התייחסותכם..

שליחה #2 19/12/2007 13:18

gameboy,

השבוע יצא לי לראות את יס HD על מספר מקרני 1080P. האיכות פנומנלית וכל עוד הם ישארו על 9M, אתה יכול להסיר כל חשש מליבך.

שליחה #3 19/12/2007 13:18

gameboy,

חחח עוד לא ראית את השידורים וכבר אתה מתלונן על איכות השידור...

אני יכול להרגיע אותך שזה ממש לא נראה כמו DVD...

בארה"ב משדרים גם בפחות (ראיתי שידורים ב-9Mbps ב-MPEG2...).

השילוב של DVBS2 ו-H264 גורמים ל-9M האלה (שככל הנראה אמורים לעלות ל-10M בהמשך) להיראות בערך כמו 15Mbps אם זה היה משודר ב-DVBS עם MPEG2 וב-60HZ... אגב, נושא ה-50HZ חוסך לחברה FIELD אחד (16% תעבורה) ביחס למה שמשודר בארה"ב ללא איבוד אפילו פרט אחד בתמונה....

צריך לזכור שמה שלא יהיה, זה לא יגיע לקרסולי Blu-ray. על גבי מסך 100" ראינו שידורי כדורגל ב-HD ולא היו ARTIFACTS... מצד שני, בסרטים ראינו טיפה ARTIFACTS, אבל כשראינו סרטים בנגן שונה שמקורם היה בארה"ב, ה-ARTIFACTS היו בולטים הרבה יותר.

במבחן התוצאה לדעתי הם בחרו בפרמטרים נכונים והתמונה עומדת בכבוד רב לצד שידורים מארה"ב.

באנגליה ובסקנדינביה יש שידורים טובים בהרבה, זה נכון. שם יש שידורים שמגיעים גם ל-25Mbps בקידוד H264 עם DVBS2. כלומר, הם כבר מגיעים למספרים שמשתווים או עוברים HD DVD ו-Blu-ray... ראיתי למשל את הסדרה TORCHWOOD באיכות יוצאת מהכלל. אבל הם היוצאי דופן, מרבית השידורים בעולם משתמשים בקצבי נתונים דומים ליס.

gameboy · שליחה #4 19/12/2007 13:42

sam22 · שליחה #5 19/12/2007 13:45

gameboy כתב:
...

אתה נראה לי קרוב מתמיד להזמנה

gameboy · שליחה #6 19/12/2007 13:51

קבל שלילית

שליחה #7 19/12/2007 13:53

ערכתי את ההודעה שלי - הכוונה היתה להשוות בין הממיר לבין תכני TS למשל שהוקלטו בארה"ב.

sam22 · שליחה #8 19/12/2007 13:54

י-א · שליחה #9 19/12/2007 16:38

עופר, זה ממש לא נכון להגיד ש8-9 מגה ביט הם אופייני למדינות אחרות. ממש לא.

אפילו פולניה שמשדרת 3 ערוצי HD בחבילה סיפרה+ משדרת ב 12 מגה.

פרמיאר הגרמני משדר באיכות מקסימלית של 20 מגה ויותר.

סקאי אנגליה עם 11 ערוצים ועוד שניים PPV - ב 20 מגה ממוצע לערוץ.

קאנאל סאטאליט הצרפתי עם 4 ערוצים באותה איכות.

אלבניה בימים אלה מרימה שני ערוצים שיהיו ברמה כנראה של 12 מגה.

סקאי אטליה ברמה גבוהה.

ויש עוד..

הבעיה עם יס היא שהלווין עמוס "חנוק". הסיבה היא שיס בחרה בשנת 99 לשדר ברבע מתכולת הלווין כדי לחסוך בעלויות התשתיות בבתים. החסכון הזה באמת עשה לנו בארץ טוב כי ניתן להתקין בבית אין ספור ממירים על צלחת קטנה אחת. ואני אסביר:

LNB אוניברסלי, זה הראש שבצלחת, עובד בתחום התדר שנקרא KU-BAND. התחום הזה מחולק לארבע תתי תחומים. התחום הנמוך עד 11700 מגה הרץ והתחום הגבוה מעל 11700. כל אחד מהתחומים האלה משודר בשתי צורות, האחת אופקית והשנייה אנכית.

במצב נורמלי כפי שרוב ספקיות התוכן בלווין בעולם הם משתמשים בכל ארבעת התחומים. כאשר משתמשים בכל ארבעת התחומים אז ה LNB חייב להיות מחובר לממיר אחד בלבד. הסיבה היא שהממיר מעביר פיקוד ל LNB בצורת מתח ואותות שמעבירים את ה LNB בין ארבעת התחומים. אם רוצים לחבר באירופה יותר ממיר אחד לדירה אז יש צורך להשתמש ב LNB עם יותר יציאות וכל יציאה יורדת ישירות לכל ממיר וכך כל ממיר הוא עצמאי. כמובן שזה מוגבל כי המקסימום היום הוא LNB עם 8 יציאות. יש היום כבר חידושים נוספים שנקראים מולטיסוויץ שיודעים לחבר LNB אחד של 4 יציאות והמולטיסוויץ יכול להעביר להרבה ממירים בכל רגע נתון תחום לפי הערות שכל ממיר צופה.

העניין הוא שזה כמובן מסבך התקנות ותשתיות בבתים.

אך מצד שני המחיר של נוחות ההתקנה בבתים הוא על חשבון רוחב פס שהוא רק תחום אחד מתוך ארבעה שהלווין יכול לאפשר.

אם תסתכל על התדרים שיס משתמשים תראה שכולם באנכי (vertical) וכולם מתחת ל 11700 מגה הרץ. התדרים הגבוהים מעל 11700 בכלל לא קיימים בלווין עמוס (1 ו 2) ולא בגלל שלא אוהבים את התחום הגבוה... אלא כי יס לא יכולים להשתמש בו. את התדרים האופקיים (Horizontal) חברת הלווין מוכרת למדינות שונות באירופה.

בקיצור, לאחר כל ההסברים האלה, המצב הוא שיס מוגבלת ולמעשה אינה יכולה יותר להתרחב. ועל כן המצב ב HD הוא עצוב כפי שאתם רואים. ככל שיוסיפו עוד ערוצים כך מצב הערוצים האחרים ילך ויתפקסל...

י-א · שליחה #10 19/12/2007 16:44

אה, ושכחתי להוסיף עוד דבר, גם ערוצי רשות השידור והרשות השניה בחרו את התחום של יס מהסיבה הפשוטה שיהיה אפשר להשתמש בתשתית של יס לצפייה בערוצים החופשיים עם ממיר דיגיטלי פרטי.

שליחה #11 19/12/2007 16:48

י-א,

האם המעבר לעמוס 3, אמור לפתור את הבעייה?

שליחה #12 19/12/2007 16:48

י-א,

זה רק בגלל שהם מתחילים. בארה"ב בזמנו גם היו שידורים מדהימים. כולם לדעתי (פרט לאנגליה) יתייצבו על מספרים דומים לשל יס, זה רק עניין של זמן.

לגבי הנושא של התחומים, דבר ראשון תודה על ההסבר - זה מסביר לי הרבה מאוד דברים שלא ממש הצלחתי להבין לגבי ההבדלים בשידורים בין ישראל לארה"ב.

מפתיע מאוד שהם למשל לא מנצלים שטח מת שקיים על ידי הוספת LNB נוסף שיוקדש ל-HD. יתכן שהם יעשו את זה מאוחר יותר (בתים עם ממירי HD פשוט יקבלו ביקור מהטכנאי שיעלה וישים עוד LNB על הצלחת).

עם התכולה הנוכחית שלהם (עמוס1+2) יש ככל להם מקום ל-6 ערוצי HD, אבל...

יש כמה מהלכים שמאוד ישפיעו על הנושא הזה:
1. התפוצה של יס מקס היא רחבה דייה שבעצם כבר לא כ"כ צריך את ערוצי ה-DVD BOX. אם תבדוק כמה ערוצים הם תופסים יש שם עשרות ערוצים (לדעתי 30 פלוס) שכל תפקידם בחיים הוא שלא תחכה יותר מחצי שעה לסרט שאתה מזמין. מיותר לחלוטין עם העלות הנוכחית של המקס ולדעתי ברגע שהם יעברו איזה סף וירטואלי כלשהו, כל מי שהם רואים שהזמין יותר מ 2-3 סרטים פשוט יקבל בשלב כלשהו את המקס חינם. זה יפנה להם הרבה מאוד רוחב פס. לדעתי רובו יוחזר לחברת ח.ל.ל (בכדי לחסוך עלויות תפעול לחברה), אבל חלקו בוודאי יוקדש לנושא ה-HD.

2. עמוס 3 צפוי לעלות לאוויר בקרוב - מה שאמור לשחרר סופית את פקק רוחב הסרט.

3. אגב, אם יש ערוץ HD מעניין באמת שאפשר להביא אותו לארץ (מבחינת זכויות יוצרים) שווה להעלות את שמו כאן ונבדוק מול הוט ויס, אולי הם יוכלו לשדר אותו.

gameboy · שליחה #13 19/12/2007 17:59

עופר,
לאחר שקראתי את דבריו של הגורו י.א,ולאחר ששוחחתי עם ידיד שמבין היטב בתחום-הסקתי ששידורי HD העתידיים של YES הם אינם "טלית שכולה תכלת" מבחינת הביט רייט....
אני סמוך ובטוח שיהיו כאלו שיגלו זאת מהר מאד(לאחר תחילת השידורים) ואף יביעו את דעתם בעניין...

נ.ב
משום-מה זה "מסתדר" לי עם ההתחייבות ל-3 שנים שהם כופים עלינו...

tals79 · שליחה #14 19/12/2007 18:42

מה לגבי ערוצי ה HD של ה BBC?

שליחה #15 19/12/2007 19:28

gameboy,

ממש לא אמרתי שזה טלית שכולה תכלת, רק שאנשים כאן מנסים לגמד את ההישג. יש אנשים רבים שיש להם תענוג מיוחד להגיד שהמלך הוא עירום, גם כשהוא לבוש... לא הכל במדינה דפוק, ולא כולם מנסים לדפוק את כולם...

אמרה אהובה עלי במיוחד (זכויות היוצר של מרטין) היא "לישראלים יש שני מצבי צבירה: או שהם דפקו את המערכת או שהמערכת דפקה אותם. אין באמצע"

אז גם דפקנו את המערכת (קיבלנו HD למרות שביננו, אין לזה הצדקה כלכלית כנראה), אבל במקום להגיד איזה כיף גם הוט וגם יס מכניסים משהו חדש, אז מנסים ללחוץ על הפינות ולראות מאיפה הצבע סדוק ולמה הכל חורק...

אז לא הכל חורק, רואים טוב. יראו טוב גם בהוט. נכון, זה יעלה יקר בהתחלה, כמו כל טכנולוגיה חדשה. יש אנשים שיכולים לשבת על הגדר. אני למשל לא רכשתי יס מקס יותר משנה לאחר שהוא יצא כי פשוט היה לי פיתרון טוב יותר (מקליט DVD עם דיסק קשיח) ונכנסתי לזה רק כשהטכנולגיה היתה מוכנה וכשהמחיר ירד. מי שרוצה קדמה צריך לקחת בחשבון את משולש הזהב:

שלוש צלעות למשולש: מחיר, איכות, זמן.

בשביל לקבל משהו איכותי מהר, אתה צריך לשלם הרבה. בשביל לקבל משהו איכותי בזול, אתה צריך לחכות הרבה זמן. אם לא אכפת לך נושא האיכות, אפשר לקבל את זה מהר ובזול...

בכל מקרה, אני ממליץ ל-GAMEBOY ול-HAGI שבשום אופן לא כדאי לכם לקנות את הממיר הזה. לדעתי יש מיליון פתרונות טובים יותר עבורכם. הרי בכל מקרה כל ה-HD הזה זה חרטא (זה מה שאברי גלעד אמר היום ברדיו, לא?)

שליחה #16 19/12/2007 19:40

oferlaor,

עופר, אנחנו טוחנים כאן מים, גם אם היו נותנים הכל ובחינם, אז היו מתלוננים, למה רק X ערוצים. הגעתי להבנה, שחבל על הזמן, יש חברה שפשוט נהנים רק להתלונן. למי ש 39 שקל (מנה שוארמה + שתייה)זה יקר, שיחכה. אנחנו ה"שפנים", ננסה ונהנה.

gameboy · שליחה #17 19/12/2007 20:09

בוטל.

hagi · שליחה #18 19/12/2007 20:14

עופר ,
אני לא יודע מה לגבי GAMEBOY , אבל אני חושב שזה כבר לא סוד שאני לא אקנה את הממיר הזה .
מקסימום שאני יכול לעשות עבור יס זה להסכים לקבל אותו בחינם , וכשזה יהיה בחינם הם ימצאו אותי או שאני אדע איפה להשיג אותם .

לגבי המשולש של מחיר , איכות זמן - כמו שבעבר היה ניתן לקבל איכות מעולה בתכנים שונים ומגוונים בזמן מהיר ביותר ובעלות אפס , אני מניח שזה יקרה , דרך אותם המקורות כמו בעבר , גם אחרי השקת YES-HD .

oferlaor כתב:gameboy,
בכל מקרה, אני ממליץ ל-GAMEBOY ול-HAGI שבשום אופן לא כדאי לכם לקנות את הממיר הזה. לדעתי יש מיליון פתרונות טובים יותר עבורכם. הרי בכל מקרה כל ה-HD הזה זה חרטא (זה מה שאברי גלעד אמר היום ברדיו, לא?)
...

פילפלון · שליחה #19 19/12/2007 20:23

עופר, אנחנו טוחנים כאן מים, גם אם היו נותנים הכל ובחינם, אז היו מתלוננים, למה רק X ערוצים. הגעתי להבנה, שחבל על הזמן, יש חברה שפשוט נהנים רק להתלונן. למי ש 39 שקל (מנה שוארמה + שתייה)זה יקר, שיחכה. אנחנו ה"שפנים", ננסה ונהנה.
...

אם רק הייתם יודעים כמה דם ירקה יס עד שהקימה את 4 ערוצי HD,האלה(מערכת דחיסה ל6 ערוצים)
הייתם מבינים שזאת כניסה של יס לתחום ה HD בצעדים גדולים,ולא בטפטוף כמו שHOT עשתה.
רק לפני רגע לא היה בנמצא שום ערוץ HD ,וכבר על ההתחלה יש 4.
אז מה אתם מתלוננים.
תפסיקו להשוות אותנו לחו"ל,שם כמות הלקוחות פר חברת לווין מתבטא במליונים.
ופה מה יש ליס סה"כ כמעט 500,000 לקוחות.
אז 39 ש"ח זה לא הרבה לחודש בתור מחיר התחלתי.
ו 9 מגה רוחב סרט פר ערוץ זה הרבה.
רבים מכם לא צפו בשידורי HD של יס,לאחר שתצפו ,תוכלו לאמר אם 9 מגה מספיקים,
או לא.

hagi · שליחה #20 19/12/2007 20:45

חו"ל ? שם חברות שעושות הרבה יותר כסף ? בוא נראה ... שם יש יותר תושבים . לחברות האלה יש גם הרבה יותר סניפים מאשר ליס ומכאן שיש גם הרבה יותר הוצאות ולא רק הכנסות , כך שהמצב של יס לא כל כך רע .
בינינו , בניגוד לארץ , בחו"ל , מעדיפים צלחות פרטיות . כנראה שהם יודעים משהו שאנחנו לא .
אני לא אוכל לשפוט את האיכות של YES-HD עד שלא אראה השידורים בעצמי , אבל יכול כבר להגיד שצפיתי כבר בתכנים רבים שהורדתי מאינטרנט בצבים של 15 , 20 , 30 ו-40 מגה , כך שאני לא האדם שאתרגש משידור ב-9 מגה .
אם פה מתרגשים משידור של יס בקצב של 9 מגה מה יגידו האמריקאים שצופים בשידורי NBC ב-40 מגה ? הם בודאי יגידו - "גם זו התחלה !"

שידורי HD של YES:מה לגבי ה-bit rate הנמוך?

די להתלונן...