למה לשלם 2000$ על Upscaler כשאפשר להשתמש במחשב ותוכנת חינם

[oferab]

מה דעתכם על השימוש ב HTPC עם תוכנת חינם ffdshow ל Upscaling של שידורי טלויזיה ו DVD ?

אפשר למצוא מידע בלינקים הבאים

http://www.hometheaternetwork.com/HTN_HTPC2.htm

http://en.wikipedia.org/wiki/Ffdshow

[oferlaor]

oferab,

כבר כמעט 7 שנים אני שומע על פתרונות מדהימים בתחום ה-HTPC שמסוגלים להפוך את מעבדי התמונה למעצורי דלת.

אבל:
1. האלגוריתמים החזקים לעיבוד תמונה בוידאו (לא FILM) הם בחזקת סוג ופטנט ואינם ב-PUBLIC DOMAIN. ליתר דיוק, אין אף אלגוריתם משמעותי בתחום הזה שאינו בידיים פרטיות. ב-FFDSHOW יש כל מני עיבודי וידאו שהם בתחום ה-PUBLIC DOMAIN (בעיקר תוצאות של עבודות סטונדטים בתחום). הם נחותים משמעותית מעיבודים של חברות מוכרות בתחום כגון GENNUM, FAROUDJA, ABT, SILON OPTIX ודומיהם.

2. גם בתחום ה-SCALING יש בשוק הפרטי כמה וכמה אלגוריתמים חזקים ביותר. בשוק המחשבים משתמשים לרוב בכוח סוס חזק, כלומר יותר TAPS, אבל האלגוריתמים הם בד"כ מה שנמצא בספרות המקצועית ולא הרבה יותר מזה. האמת שעבור מחשב באמת לא צריך יותר מזה, אבל בשביל ק"ב הדרישות גבוהות יותר. גם בחברות הפרטיות המצב לא מזהיר בתחום הזה, רק לאחרונה התחילו באמת לעשות עיבודים חכמים בתחום.

אגב, אחד האלגוריתמים החזקים ביותר בתחום הוא של אנשים שפרשו מחברות כגון ATI ו-NVIDIA מכיוון שלא היה עניין להשתמש באלגוריתמים כאלה שם.

3. יש כל מני ARTIFACTS שאין להם כ"כ פתרונות ב-HTPC כיום, אם כי יש דווקא התקדמות חזקה בנושא. בנושא MPEG ARTIFACTS למשל, יש סיכוי טוב יותר ל-FFDSHOW לפתור בעיות מאשר למעבד חיצוני.

4. כאשר המקור הוא אנלוגי, אז יש למעבדי תמונה יתרון בולט. הבעיה היא דרגת הכניסה. מעטים מאוד כרטיסי האנלוג שעומדים בתקנים שמציב מעבד תמונה טוב באמת. בעבר היו כמה ניסיונות של חברות להכניס כרטיסי FRAME GRABBER ברמות מקצועיות של מעבדי תמונה, אבל בגלל העלויות הנלוות (500 דולר כרטיס), זה לא ממש הצליח. אין דרך לגרום לכרטיס PVR150 להיראות דומה למה שמעבד חיצוני יכול לעשות.

5. גם בתכני HDTV ממקור HDMI מוצפן אין ממש דרך להשתמש במחשב כמעבד.

6. עיבודים נוספים כגון כיול לא ממש ניתנים לביצוע ביעילות על מחשב (ולא, הגרף היפה הזה של גאמה זה קשה עד בלתי אפשרי להגיע לתוצאות כמו במעבד של LUMAGEN או CRYSTALIO).

עם זאת חשוב לציין:
1. מעבד זה לא מחשב, אי אפשר ליצור ממנו תכנים כמו ב-HTPC
2. עם השנים, תכני SDTV יעלמו, והצורך במעבדים חזקים ירד
3. בתחום ה-HDTV, מרבית המסכים כבר עושים עבודה יותר מסבירה, כך שבתחום הזה יש קושי למעבדים לעשות הבדל דרמטי באיכות התמונה (לא כך ב-SDTV).

[aloni]

סעיף 4 לבדו מספיק לדעתי...

וגם אם הוציאו/יוציאו כרטיס סופר מיוחד איכותי ויקר זה לא יעזור הרבה כי הסיכוי שיתמך בכל תוכנות המדיה השונות הוא אפסי ככה שהמצב לא מעודד.

[oferlaor]

aloni,

לא חושב שזה נכון. טכנית זה בהחלט אפשרי, הסיבה שלא עושים את זה היא אך ורק כלכלית.

[oferab]

מבחינה טכנית אין בעיה להשתמש בכוח העיבוד העצום של המעבד, אבל כמו שאתה אומר, מבחינה כלכלית זה לא כדאי, ולכן אף אחד לא משקיע בזה, התקנתי את ה ffdshow, והיא עוש עבודה טוב בסרטי divx, יותר טובה מהתוכנה הבסיסית של ה media player

[oferlaor]

oferab,

תאמין או לא, כוח החישוב של ה-PC אינו כ"כ חזק בשביל עיבודים כבדים דווקא...

דברים כמו SCALING בכלל נעשים בחומרה על ידי כרטיס המאיץ שלך...

תראה כמה CPU לוקח לפענח היום MKV ב-H264 1080P (ללא האצה), לא מעט...

בתחום העיבוד יש איזורי חיפוש (נגיד למניעת STAIRCASING), זה אלגוריתמים שדורשים EDGE DETECTION, ואז אלגוריתמי חיפוש שבטיבעם הם מקביליים. PC כיום טוב מאוד בדברים לינארים (תעשה א' ואז תעשה ב'). באלגוריתמים מקביליים מאוד, יש קושי בגלל OVERHEAD משמעותי במעבר בין THREADS ו-PROCESSES. בחומרה קל הרבה יותר לעשות את זה...

בכל מקרה, המגבלה כיום היא גם כח עיבוד וגם כרטיסי כניסה.

אני מכיר מעבד תמונה חיצוני שהיה מבוסס על HTPC, כלומר, לקחו אלגוריתמים פרטיים, וציבוריים (אחד מכותבי DSCALER עשה את זה) וצירפו את זה לכרטיסי CAPTURE מאוד מאוד מקצועיים. התוצאות היו מעולות לזמנם (כיום זה לא היה עובר את הסף שלי בכלל) אבל זה עלה כפליים ממעבד דומה שלא היה מבוסס על PC...