Pioneer LX50,70 מול ELITE

bossgt6 · שליחה #1 10/12/2007 20:52

מה ההבדלים בין ה LX 70 למשל מול ה VSX-92TXH ?

http://www.pioneerelectronics.com/pna/v ... 789,00.htm

לפחות כאן פיוניר מציגים את הנתונים לכל רוחב הפס וב- 8 אום ,ומה גם שהמכשירים האלו מכילים את כל הפורמטים החדשים , אז מה בעצם יש בסדרה החדשה שאין באלו ?

והאם לא עדיף לרכוש מכשיר כזה מאשר מכשיר מהסדרה החדשה

bossgt6 · שליחה #2 10/12/2007 21:06

אני מנסה להדביק את הלינק אבל הוא משתנה ........ בכל זאת באתר של פיוניר רסיברים ELITE

שליחה #3 10/12/2007 23:34

סדרת הרסיברים של ELITE מיועדת לשוק האמריקאי.
תנסה להעזר בלינק הבא:
http://www.pioneerisrael.co.il/Pioneer/ ... =7&catid=5
הוא מכיל את כל הרסיברים מתוצרת פיוניר אשר נמכרים בארץ, שים לב שקיימת אפשרות לבצע השוואה בין הרסיברים.

bossgt6 · שליחה #4 11/12/2007 0:08

ziv_r כתב:סדרת הרסיברים של ELITE מיועדת לשוק האמריקאי.
תנסה להעזר בלינק הבא:
http://www.pioneerisrael.co.il/Pioneer/ ... =7&catid=5
הוא מכיל את כל הרסיברים מתוצרת פיוניר אשר נמכרים בארץ, שים לב שקיימת אפשרות לבצע השוואה בין הרסיברים.
...

אבל האם הם שונים מה LX או שהם זהים ורק חורטים עליהם ELITE ?

danlior · שליחה #5 11/12/2007 4:01

לא! ELITE זה ליין יוקרתי המשובח בכל הפרמטרים מהליין האירופאי. הרסיבר היחידי היצר הזהה לאחיו האמריקאי ELITE היה ה-AX10

tiptip · שליחה #6 11/12/2007 8:09

תעשה חיפוש באתר
יש סקירה מצוינת של ישראל מאניגמה

שליחה #7 11/12/2007 10:17

danlior,
כאשר אתה לוקח רסיבר אירופאי ומשווה אותו לרסיבר המקביל לו בשוק האמריקאי, אין שום הבדלים למעט ספק הכח ולרוב גם קיום הרדיו הלוויני.
אומנם הכיתוב ELITE מעניק תחושה כי הפריט שנרכש מהסדרה הזאת הינו אליטה, איך הדבר נעשה מסיבות שיווקיות לחלוטין.

bossgt6 · שליחה #8 11/12/2007 11:22

אם הרסיברים זהים מעניין למה פיוניר בוחרת לפרסם מפרט טכני בליין האירופי לגבי ההספק ב- 6 אום וב - 1khz לעומת בליין האמריקאי הפרסום הוא ב8 אום לכל התחום

בכל מקרה אם הם זהים -האם אני יכול להתייחס לנתון האמריקאי במקרה שארכוש את ה- lx 70

שליחה #9 11/12/2007 11:24

למה ללכת עקום? למה לא לבדוק רק במפרט של ה VSX-LX70?

bossgt6 · שליחה #10 11/12/2007 11:39

ziv_r כתב:למה ללכת עקום? למה לא לבדוק רק במפרט של ה VSX-LX70?
...

אתה טוען שהם זהים - אז למה עקום ?

שליחה #11 11/12/2007 11:41

למרות שהם זהים, אתה מסתכל במפרט של רסיבר אשר אתה כלל לא מתכוון לרכוש.

bossgt6 · שליחה #12 11/12/2007 11:48

ziv_r כתב:למרות שהם זהים, אתה מסתכל במפרט של רסיבר אשר אתה כלל לא מתכוון לרכוש.
...

מה ז''א ?

שליחה #13 11/12/2007 12:00

אני מניח שאתה גר בארץ.
אני מניח שאתה מתכוון לרכוש רסיבר מתוצרת Pioneer מיבוא רישמי של ט.ר אלקטרו סטריאו בע"מ.
הנה האתר של ט.ר והרסיברים שנמכרים בארץ:
http://www.pioneerisrael.co.il/Pioneer/ ... =7&catid=5
למה להסתכל באתר אחר?

bossgt6 · שליחה #14 11/12/2007 12:50

ziv_r כתב:אני מניח שאתה גר בארץ.
אני מניח שאתה מתכוון לרכוש רסיבר מתוצרת Pioneer מיבוא רישמי של ט.ר אלקטרו סטריאו בע"מ.
הנה האתר של ט.ר והרסיברים שנמכרים בארץ:
http://www.pioneerisrael.co.il/Pioneer/ ... =7&catid=5
למה להסתכל באתר אחר?
...

זיו שלום
אני גר בחו''ל , ועוד לא החלטתי איזה רסיבר לרכוש אני מתעניין בפיוניר כי בא לי לנסות היו לי רק ימהאה , אולי בסופו של עניין אני ארכוש ימהאה , אין לי מושג כרגע ולכן הכל בא בחשבון , פשוט באחד הנושאים varon כתב

:" רק הארה קטנה לגבי הספקים מוצהרים.
ההספקים הנ"ל הם לגבי עומס 6 אום, אחוז עיוות (מוחשי) של 1% וגם עבור תדר 1KHz בלבד
מדידת RMS אמיתי למגבר צריכה להיות עבור רוחב הסרט המוצהר שלו (20Hz~20KHz)
עם אחוז עיוותים מוגדר, אחרת הנתון די חסר משמעות ואנשים עלולים להשוות תפוחים לתפוזים (גישה שיווקית הנפוצה כיום).
שיטת המדידה הנ"ל משמשת בד"כ למבחני (ACD (All Channel Driven שאין להם משמעות רבה.
כאשר ה-LX-70 דוחף רמקולים של 8 אום, תחת 0.05%THD לכל רוחב הסרט שלו,
המספרים נופלים למה שאנו רגילים לקרוא עבור מתחריו הישירים (130W RMS לערוץ)

הנתונים המפוצצים הללו צדו את עיניי, הואיל ורסיבר זה עבר תקינה של THX Select2
והמספרים הללו נשמעו לי קצת מופרזים. "

לכן אם הם זהים ניתן להסיק לגבי ה lx 70 מהנתונים של אחיו התאום האמריקאי בנתונים פחות מופרזים "של 8 אום, תחת 0.05%THD לכל רוחב הסרט שלו"

varon · שליחה #15 11/12/2007 13:17

bossgt6 כתב:מה ההבדלים בין ה LX 70 למשל מול ה VSX-92TXH ?

http://www.pioneerelectronics.com/pna/v ... 789,00.htm

לפחות כאן פיוניר מציגים את הנתונים לכל רוחב הפס וב- 8 אום ,ומה גם שהמכשירים האלו מכילים את כל הפורמטים החדשים , אז מה בעצם יש בסדרה החדשה שאין באלו ?

והאם לא עדיף לרכוש מכשיר כזה מאשר מכשיר מהסדרה החדשה
...

bossgt6,

גם באתר הישראלי המפרט כולל ווטים לכל רוחב הסרט תחת 0.05% THD.
http://www.pioneerisrael.co.il/Pioneer/ ... =7&catid=7

בארה"ב החליטו למדוד לפי 0.09% THX כדי לקבל עצמת הספק זהה.
זה הגיוני, כי אם נניח 50% נצילות, כאשר מפעילים 7X130W, מגרדים כבר את
ההספק המרבי שניתן לינוק מתקע רגיל בארה"ב, ואז יש נפילת מתח בקיר הגוררת
עיוותים מעט גבוהים יותר ...

http://www.pioneerelectronics.com/pna/v ... 89,00.html

בשורה התחתונה, הבדל בין 110W ל-130W אינו משמעותי כאשר מדובר במגברים זהים איכותית, מדובר בפחות מ-db אחד !
עשה עמך חסד, אל תבחר לי רסיבר לפי הספק בלבד.

אבי.

bossgt6 · שליחה #16 11/12/2007 13:41

VARON

האמת שלא שמתי לב לשורה הזו באתר הישראלי - נכון !

לגבי החסד - אני מברר פרטים , כששאלתי על דמפינג פקטור כתבו לי אל תתייחס רק לנתון הנ''ל יש עוד מכלול נתונים ....וזה ברור

עכשיו כשאני שואל על וואטים- אתה כותב לי "אל תבחר לי רסיבר לפי ההספק בלבד "

כמובן שלא - אני בסה''ב מנסה לברר עוד נתונים בעזרתכם כדי להתביית על מוצר זה או אחר

varon · שליחה #17 11/12/2007 13:55

bossgt6,

מפרט יספר לך מעט מאוד על איכות, יותר מעניין תמיכה בפורמטים, מספר כניסות, יכולת מיתוג ו-upscale וכו'.

מבחנים יספרו לך קצת יותר על נקודות חזקות וחלשות, אבל צריך להיזהר גם פה.
ע"ע הסרט minority report

מספר דקות האזנה בחנות המחזיקה את המועמדים שלך, במצב pure direct (ללא RC)
יספרו לך הרבה מאוד על האיכות ההגברה נטו.

אל תחסוך מעצמך ומאיתנו את ההנאה בלשמוע את רשמיך.

אבי.

bossgt6 · שליחה #18 11/12/2007 15:41

varon כתב:bossgt6,

מפרט יספר לך מעט מאוד על איכות, יותר מעניין תמיכה בפורמטים, מספר כניסות, יכולת מיתוג ו-upscale וכו'.

מבחנים יספרו לך קצת יותר על נקודות חזקות וחלשות, אבל צריך להיזהר גם פה.
ע"ע הסרט minority report

מספר דקות האזנה בחנות המחזיקה את המועמדים שלך, במצב pure direct (ללא RC)
יספרו לך הרבה מאוד על האיכות ההגברה נטו.

אל תחסוך מעצמך ומאיתנו את ההנאה בלשמוע את רשמיך.

אבי.
...

אבי , האמת אני לא יודע אם הרשמים שלי יענינו אותכם כי לאחר מה שקראתי כאן הבנתי שהדרישות שלי הם לא גבוהות בכלל ושאתם משתמשים במושגים שאני לא מבין בכלל איך להתחבר אליהם

משיטוט באתר המטריף {כל הכבוד} שלכם ראיתי כל מיני מושגים כמו " הבאתי דיסקים מהבית שאני יודע בדיוק איך הם נישמעים "........

או כששמתי את דיסק x קול הזמרת נשמע הכי נאמן למקור ברמקול זה .......

אני חייב לאמר שלא היינו ליד סלין דיון בחדר ולא שמענו אותה שרה אז איך אנחנו יודעים איזה רמקול יביא את קולה הכי קרוב למקור

מה גם שהסאונד בחדר חזרות הוא שונה , בהופעה בטצטדיון וכו'........

הדבר היחיד שניתן לבדוק ברמקול במקרה כזה הוא כלים אקוסטים ולפי דעתי לאלו שמחמירים הבדיקה צריכה להעשות ביחד אל מול הכלי ,ז''א נעמיד סקסופוניסט או פסנתרן בחדר , ובאותו חדר נציב את הרמקול הניבחר עם ההגברה שנבחרה לכך , ואז הנבחן יעצום עיניים והקטע שהאמן ינגן יוקלט ויושמע במערכת מיד לאחר מכן ולחילופין , אם הנבחן לא ידע לזהות מתי האמן ניגן ומתי הקטע הושמע במערכת אזי הרמקול עם ההגברה הנ''ל באמת הכי נאמנים למקור

כיוון שאני מנגן בחדרי הקלטות אני יודע שדברים נשמעים שונה לגמרי גם במערכת סופר יקרה לבין הביצוע עצמו גם בגלל פיזור הנגנים והמגברים בחדר , אפילו שאחר כך עושים מיקסינג זה עדיין לא זה , אז אולי יחלקו עלי כאן אלו ששמעו מערכות של מאות אלפי שקלים , אם אתם מגיעים למצב שכדי להנות לדוגמא מקטע של גיטרה קלאסית צריך מערכת בעשרות אלפי שקלים אז אין לי מה לאמר לכם , אני מכיר עשרות מוסיקאים שכותבים בעצמם את המוסיקה שאנחנו מקשיבים לה ומגיעים להנאה במערכות הרבה יותר פשוטות

לדעתי הנסיון או המרדף האינסופי אחר הרמקול שישחזר לי את הצליל הכי קרוב למקור הוא קצת חסר טעם

או שקראתי לדוגמה באחד הנושאים שמישהו שהיה חשוב לו לבחור באיזו מערכת הביא מוסיקאית שגדלה על חינוך מוסיקלי בבית מגיל צעיר והיא ניחנת בשמיעה אבסולוטית ....והיא בחרה ב X ובכך עזרה לו להחליט

אני חייב לאמר ששמיעה אבסולוטית לא קשורה לגוון סאונד בכלל !!!

זה נחלק לשניים - שמיעה יחסית , ושמיעה אבסולוטית , כאשר רוב המוסיקאים הגדולים בעולם דווקא ניחנים בשמיעה יחסית גבוהה ולא אבסולוטית שזה בסך הכל זיהוי גובה הטון
אם אני מנגן את הצליל C , בעל שמיעה האבסולוטית יזהה אותו .........

סאונד הוא עניין כל כך סובייקטיבי שגם בתוך הז'אנרים עצמם יש תתי גוונים

טוב אולי זה מרתיח חלק מהחברים כאן ומיד הם יפסלו אותי ויטענו שאין לי מושג .....בסדר זו זכותם

לכן varon - אני לא חושב שהרשמים שלי יעניינו אותכם בכלל

varon · שליחה #19 11/12/2007 16:34

bossgt6 כתב:...לכן varon - אני לא חושב שהרשמים שלי יעניינו אותכם בכלל
...

דווקא כל מה שכתבת גרם לי רצון עז יותר לשמוע את רשמיך.

מבחינתי זה יכול להיות בסגנון "האזנתי ומצאתי כי אין צורך לשלם $1000 עבור רסיבר X שנשמע בדיוק כמו רסיבר Y שעול רק $400".
"מי שתכנן רסיבר Z שדורש כיול מסובך של 3 שעות בוודאי חושב שאני טכנאי"

מניסיוני, האקוסטיקה בבית שונה אכן משל אולם, אבל כאשר שומעים הקלטה טובה
למשל של טורי אמוס, ומסובבים את הראש בבהלה בחנות כי אתה יכול להישבע שהיא
יושבת שני מטרים ממך לצד הפסנתר, אתה יודע שהגעת לנחלה

"

בסה"כ אנו לא מחפשים פה מערכת אדיופילית, אלא "רק" רסיבר שירשים אותך בק"ב,
ולא ישמע אנמי בסטריאו.
אני בטוח שתעמוד במשימה

וכן, ידיד טוב שלי הוא מוזיקאי מחונן עם שמיעה אבסולוטית, והוא רכש ק"ב שנשמע לי
כמו רדיו-טרזיסטור בדיוטי-פרי, והוא מרוצה ... אשריהו

בהצלחה !!

אבי.

bossgt6 · שליחה #20 11/12/2007 19:11

אודיופיל או לא - אני מאמין שכל מי שנמצא באתר כאן הוא סוג של אודיופיל למעט אנשים שגולשים למען שאלות טכניות

ציטוט
"מהו אודיופיל: זהו אדם אשר מקדיש את רוב חייו לחיפוש אחר הצליל המושלם, אותו כינור שמתנגן בראשו ואותם מיתרי גיטרה מרטיטי לב.
נכון - לכולנו יש שיר אהוב שמזכיר לנו תקופה או רגע טוב בחיים, אך האודיופילים לקחו זאת צעד אחד נוסף קדימה והם מנסים לשחזר את אותו צליל אהוב במערכת הסטריאו האישית. הדרך להצלחה אינה קלה כלל וכלל. "

הציטוט הנ''ל נלקח מאתר DTOWN

זה שלאחד יש מערכת ב30 אלף ולשני ב4000 לאו דווקא מעידה על רמתו של האודיופיל ועל אוזנו החדה אלא על כיסו

מוסיקאים רבים כמו חברך מתרגשים מהמוסיקה עצמה -היצירה , והסאונד הכללי , ולאו דווקא מיכולת מערכת כזו או אחרת לעשות רפרודוקציה לכלי זה או אחר , זה משני בחשיבותו למוסיקה עצמה

אם בזמנו האזנתי שעות למוסיקה בטיפ סלילים שנרכש בלירות ,ובפטיפון , והתרגשתי ,אין סיבה שהיום עם כל התחכום והקידמה אני לא אתרגש ואהנה ולכן באיזה שהוא מקום בא לי לצעוק ...... אבל אני מפחד , אז אני אלחש שלא כולם ישמעו - המלך הוא עירום