שידורי NTSC

טלוויזיות ומסכים LED, QD, UHD, 4K
שלח תגובה
ron11 פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 191
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: Washington DC
נתן תודות: 4 פעמים
קיבל תודות: 3 פעמים

שליחה #1 

יכול להיות שבלבלתי את האותיות...
האם אפשר לקבל הסבר קצר מה אומרת שיטת שידור זו?

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 826 פעמים
קיבל תודות: 1567 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #2 

1. זה לא קשור לשידורים דיגיטליים, אז ההודעה מועברת לפורום וידאו.
2. זה דיי מורכב ולדעתי דורש מאמר ולא תשובה בפורום.

בגדול זוהי השיטה הנהוגה באמריקה הצפונית בעיקר, אשר מדברת על שידור אנלוגי של שני שדות (שורות זוגיות ואי זוגיות) בקצב של 60 שדות בשניה.
הרזולוציה היא 525 שורות כאשר כ-480 הם פעילות והשאר שמורות לסינכרון אנכי.
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

pop_up
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 387
הצטרף: מאי 2005
מיקום: רמת גן
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 3 פעמים

שליחה #3 

בעצם ב NTSC יש 486 שורות פעילות ACTIVE VIDEO
אבל בגלל ש MPEG2 מטפל במקרו בלוקים בגודל 16X16
אז בתוכן דיגיטלי מקבלים רק 480 שורות פעילות זה כפולה של 16

ב NTSC שיטת אפנון (שידור) הצבע שונה מ PAL ואומרים שהיא נחותה (אומרים ש SECAM הכי טובה)
מכאן ראשי התיבות (בצחוק) Never The Same Color = NTSC

היום כמעט כל טלויזיה מסוגלת לקבל גם PAL וגם NTSC מה קראו בתוכנית "זהו זה" "מולטי סיסטש"
תחומי עיניין: וידאו דיגיטלי, MPEG2 , MPEG4, H.264
רשימת ציוד: מסך טושיבה, צלחת לווין פרטית, רסיבר משולב טכניקס

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78828
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 785 פעמים
קיבל תודות: 5384 פעמים

שליחה #4 

pop_up,

מעולם לא שמעתי על 486 שורות.

תמיד מדובר על 480 ללא קשר במספר הבלוקים.

pop_up
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 387
הצטרף: מאי 2005
מיקום: רמת גן
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 3 פעמים

שליחה #5 

אני חושב שאפשר להתייחס לזה כקוריוז בלבד, אבל האמת שיש בוידאו האנלוגי 242.5 שורות בכל field

כשעוברים לדיגיטל מקבלים 486 שורות:
Lines 21-263 are field 1
Lines 283-525 are field 2

http://safariexamples.informit.com/0130 ... ANDARD.jpg

motico
כתב
כתב
תגובות: 1510
הצטרף: מרץ 2005
מיקום: גבעתיים
נתן תודות: 99 פעמים
קיבל תודות: 114 פעמים

שליחה #6 

בהתחלה היה חושך.
יותר נכון שחול/לבן. ואז האמריקאים החליטו להוסיף צבע לחיינו וחיפשו דרך איך לדחוף צבע לאות השידור, כך שטלויזיה ש/ל לא תרגיש שינוי באות הוידאו ולעומת זאת טלוויזיה צבעונית תדע לפענח אותות אלו ולתרגם אותם לצבע.

ועדת ה National Television System Committee, או בקיצור NTSC, תכננה שיטה (ובנתה סטנדרט) שהופך אות צבע RGB לאות ש/ל - מה שמוגדר Y, ועוד 2 אותות לצבע שכולנו מכירים כ Ca ו Cb, או במינוח יותר "מיקצועי" U ו V.
U ו V הם 2 וקטורים שיוצרים אות משתנה בפאזה. למעשה הפאזה הגדירה את גוון הצבע. את U ו V הזריקו לאות הוידאו שכאמור הכיל רק מידע של בהירות, Y, כלומר ש/ל. שלויזיה ש/ל לא התייחסה לוקטורים האלו וטלויזיה צבעונית ידעה לפענח אותם ולתרגם לצבע.
היו גם צריכים איזה סמן שיודיע למפענחי הצבע מהי פאזת האפס. את הסמן הכניסו לאות הוידאו לאחר כל אות סינכרון של השורות.

מי שזוכר את האנטי מחיקון לפני ימי ארידור העליזים, זוכר שרשות השידור "מחקה" את הסמן מאות הוידאו כדי לא לאפשר לטלויזיה לשחזר את הצבע המקורי.

ואחרי שפתרו את בעית הסמן, נוצרה בעיה חדשה. כיוון שלפעמים היה צורך להעביר את אות הוידאו כמה תחנות שידור, וכל תחנה היתה מפרקת את האות ומרכיבה אותו מחדש, נוצרו עיוותים (בפאזה) בין הסמן לבין האות המקורי והצבע שוחזר לא במדוייק. (הפרצופים התחילו להראות ירוקים משהו). :).
לא סתם הגדירו בלעג את התקן (כמו ש pop_up כתב) Never The Same Color - ובראשי תיבות NTSC.
אוליי לא שמתם לב אבל בטלויזיות שעובדות בתקן NTSC יש בורר מיוחד (על פנל המכשיר או דרך השלט) שנועד לתקן את גוון הצבע.

כשהאירופאים (או יותר נכון הגרמנים) נכנסו להגדרת הצבע בטלויזיה הם אימצו את השיטה האמריקאית אבל חיפשו דרך לתקן את בעיית הסמן. השיטה שהם מצאו היתה להקפיץ בכל שורת שידור את הסמן ואת אחד הוקטורים בפאזה של 180 מעלות, 2 שורות שידור מסוכמות ביחד בטלויזיה וגרמו למעין משוב שלילי שמתקן את סטית הפאזה בין הוקטורים לבין הסמן.
כיוון שמקפיצים כל LINE את הפאזה, מכנים שיטה זו Phase Alternate Line או בקיצור PAL. ברור ששיטת PAL טכנולוגית עדיפה על NTSC.


מה שלמעשה רציתי להבהיר בכל כתיבת הסיפור הארוך הזה ש NTSC ו PAL הם תקנים לשידור בצבע ובמקור לא היו קשורים למספר קוים, תדר אופקי או אנכי וכל שאר המספרים המיוחדים לשידורים בארצות השונות. שידור צבע בשיטת PAL יכול להתלבש גם על אותות וידאו של התדרים האמריקאים ולהפך. ישנן ארצות שזה נעשה כך.
התקן הורחב במשך השנים והוכנסו כל ההגדרות של מספר פיקסלים, שורות, עמודות וכו' ב DVD ושאר מקורות הוידאו, וכיום יש קשר הדוק בין המונחים NTSC, PAL ושאר המרכיבים באות הוידאו.

ועוד משהו, הצרפתים החליטו שהם נבדלים מהאירופאים ויצרו תקן אחר לשידור בצבע שנקרא (בצרפתית) Systeme Electronique Couleur Avec Memoire או בקיצור Secam.
בתקן זה הצבע מאופיין לא על ידי פאזה של וקטור אלא באיפנון FM.
איפנון FM דורש יותר "נפח" ולכן מבזבז יותר תדרים, אבל תקן הטלויזיה של צרפת מראש יותר בזבזני כך שזה מסתדר להם.
מוטי

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 826 פעמים
קיבל תודות: 1567 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #7 

מוטי, כמו תמיד, מעולה !
תוסיף כמה שורות ואיורים על מה זה INTERLACED , FIELDS, FRAMES ויש לנו אחלה מאמר ... :wink:


בזמנך הפנוי...
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

motico
כתב
כתב
תגובות: 1510
הצטרף: מרץ 2005
מיקום: גבעתיים
נתן תודות: 99 פעמים
קיבל תודות: 114 פעמים

שליחה #8 

מרטין
ממש תודה על העידוד, ואני מתכוון לזה.

תאמין לי שהתחלתי לכתוב מאמר "מאיפה צומחות הרגליים" בנושא מבנה אות הוידאו ושיטות השידור. ראיתי שזה יוצא מאד גדול כי אם רוצים להסביר לא "על פני השטח" צריך לרדת לפרטים והמאמר יוצא די גדול, כמעט ספר לימוד :roll: .
די קשה לחפף. אני מתכוון לחפף במובן החיובי, כלומר לצמצם מידע, כי אז שוב הנושאים נשארים לא ברורים.

האמת, אני לא בטוח שלמישהו ממש חשוב לדעת למה תדר המתנד האופקי בטלויזיה הוא 15625, או למה מספר השורות במסך הוא אי-זוגי ולא זוגי, או למה Interlace, ומי בכלל המציא את הדבר המעצבן הזה שנקרא Gamma.
פשוט חבל לכתוב משהו שישעמם את החברה.

חוץ מזה אני חושב שהיום אני מקבל עוד זוג אוזניות, וזה כבר סיבה למסיבה :D , לא?
מוטי

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 826 פעמים
קיבל תודות: 1567 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #9 

תראה, לדעתי הדרך לעשות את זה היא בצורת פרקים, כאשר אם תשתמש במושג שאתה חושב שדוקרש הרחבה, פשוט נרחיב במאמר נפרד.

תתחדש !
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

motico
כתב
כתב
תגובות: 1510
הצטרף: מרץ 2005
מיקום: גבעתיים
נתן תודות: 99 פעמים
קיבל תודות: 114 פעמים

שליחה #10 

מרטין

אני מקבל את הרעיון.
אני מקווה להצליח בכתיבה. הצלחה בשבילי שקולה למאמר לא משעמם.

ולא פחות חשוב, הייתי בטוח שאני עכשיו מקבל אוטומטית עוד זוג אוזניות מהאתר (הרביעי), אבל לא זז כלום.
הלכה המסיבה :cry: .
מוטי

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 826 פעמים
קיבל תודות: 1567 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #11 

:D (Y)
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

שלח תגובה

חזור אל “טלוויזיות LCD,LED”