הספקיות מגבילות את מהירות ההורדה בתוכנות שיתוף קבצים

osherov · שליחה 05/12/2007 15:09

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3478842,00.html

reuven_br · שליחה 05/12/2007 15:46

הנושא ידוע, היה ניסיון לחייב בכסף מעבר לגודל מקסימלי של תעבורה, רק שזה לא צלח

שליחה 05/12/2007 16:36

בשיחת האודיו המצורפת, הנציג שירות בפירוש אומר שבאינטרנט זהב קיימת הגבלת מהירות.
אני מנוי באינטרנט זהב ושמח לבשר כי הנאמר איננו נכון (לפחות לגבי החשבון שלי

).

osherov · שליחה 05/12/2007 16:44

השאלה על איזה פורטים הם מאזינים הם מדברים שם על ביטורנט ו eMule ול על usenet

moco · שליחה 05/12/2007 18:14

את השקרים שחטפתי אישית מ013 תיעדתי פה: http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... 08&start=0
וזה היה HTTP , רק בפורטים לא קונבנציונאליים.

איתי_הגיתי · שליחה 05/12/2007 19:23

אחרי ש 012 ה*%$#@ חסמו אותי, תוך כדי מסכת שקרים רקובים, עברתי לבזק בינלאומי.
סתם, כי בא לי להוריד.

osherov · שליחה 05/12/2007 20:17

reuven_br כתב:הנושא ידוע, היה ניסיון לחייב בכסף מעבר לגודל מקסימלי של תעבורה, רק שזה לא צלח
...

אתה מבין את האבסורד בזה,
הרי כך אותי לדוגמה, אני משלם עבור 5Mbps הורדה אז מן הסתאם אני מצפה שהספק יניח שאני הולך להוריד 7 ימים בשבוע 24 שעות כל יום בקצב המקסימלי, הרי אני משלם בדיוק על הקצב הזה והם באים ואומרים לא ! לא ניתן לך אלא נגביל לך את המהירות.

הקטע גם שזה לא פשוט להוכיח שהבעייה היא אצל הספק (ראה מה moco כתב)

כאלה דברים מרתיחים אותי

שליחה 05/12/2007 20:25

osherov כתב:השאלה על איזה פורטים הם מאזינים הם מדברים שם על ביטורנט ו eMule ול על usenet
...

ניתן לכוון איזה פורטים שרוצים. סביר להניח שהם מנטרים את כל הפורטים.

osherov · שליחה 05/12/2007 20:41

ziv_r כתב:
osherov כתב:השאלה על איזה פורטים הם מאזינים הם מדברים שם על ביטורנט ו eMule ול על usenet
...
ניתן לכוון איזה פורטים שרוצים. סביר להניח שהם מנטרים את כל הפורטים.
...

מה זה מנטרים על כל הפורטים,
במידה ואתה מעביר נתונים בחיבור מוצפן (SSL) אין להם שום דרך לדעת מה התוכן שעובר.
הדבר היחיד שהם כן יכולים לעשות זה לדעת זה מי המקור אליו אתה מחובר (בלי קשר לפורט) ואז לזהות שזה נניח שרת של GIGANEWS ואז להגביל את רוחב הפס

שליחה 05/12/2007 21:22

זה גם סוג של ניטור...

moco · שליחה 05/12/2007 21:24

ziv_r כתב:
osherov כתב:השאלה על איזה פורטים הם מאזינים הם מדברים שם על ביטורנט ו eMule ול על usenet
...
ניתן לכוון איזה פורטים שרוצים. סביר להניח שהם מנטרים את כל הפורטים.
...

לפי מה שקרה אצלי, אני מסיק שהם לא מתנכלים לפורטים ספציפיים (blacklist) , אלא מתעדפים כלפי מעלה פורטים קונבנציונאליים מסוימים של האפליקציות העיקריות ברשת (whitelist) כגון 80, 8080, 22 . כל הפורטים שלא ברשימה המועדפת יסבלו מאיטיות בשעות הלחץ. הפורטים שהיו בעייתיים אצלי היו 7979 ו8888, סתם מספרים "אקראיים" לצורך העיניין.

osherov · שליחה 05/12/2007 22:26

לפי מה שקרה אצלי, אני מסיק שהם לא מתנכלים לפורטים ספציפיים (blacklist) , אלא מתעדפים כלפי מעלה פורטים קונבנציונאליים מסוימים של האפליקציות העיקריות ברשת (whitelist) כגון 80, 8080, 22 . כל הפורטים שלא ברשימה המועדפת יסבלו מאיטיות בשעות הלחץ. הפורטים שהיו בעייתיים אצלי היו 7979 ו8888, סתם מספרים "אקראיים" לצורך העיניין.
...

אני במקומם מה שהייתי עושה זה לא לנטר פורטים אלא פשוט לבדוק את קצב ההורדה לחיבור (tcp, udp, ftp וכו) ובמידה והוא גבוה לתקופה ארוכה מידי או בשעות השיא אז פשוט להפחית אותו. ככה אין שום צורך לחפש איזה תוכנה משתמשת באיזה פורט או את כתובת שרתי ה usenet לדוגמה. כמובן שחיבורים דרך הפורטים הנפוצים הם לא נוגעים

moco · שליחה 05/12/2007 22:41

מה שהסביר לי אותו בכיר טכני בברק ושנשמע לי סביר, זה שלא מדובר בקינפוגים שהם שולטים בהם ישירות, אלא בקינפוגים בשרתים של השותפים העסקיים שלהם שאליהם הם מתחברים.
כלומר הבעיה המעשית היא על איזה הסכמים הם חתומים, ומה הם מוכרים לציבור הישראלי על סמך הסכמים אלה.

הם היו יכולים מצידי לתת איזה רמות שירות שהם רוצים, ולצמצמם שירות על סמך פורטים, על סמך שימוש בפועל או מה שבראש שלהם. הכל לגיטימי וסביר כל עוד הם מכריזים על כך מראש והלקוח יודע על מה הוא משלם ומה המשמעויות. הכעס הוא על כך שהם לא עושים זאת ופשוט משקרים (כחברה, לא יודע אם מישהו משקר אישית ללקוחות).

הבעיה נעוצה בזה שהגדרות החבילות שלהם נבדלות ברוחב פס מקסימלי ולא בנתון שרלוונטי לצרכן. רוחב פס מקסימלי זה מספר אחד שקל לאנשים להיתפס אליו אך לא מבטא רמת שירות אמיתית, כפי שמתברר, כמו שמגדירים
בSLA) Service Level Agreement) מפורט. הבעיה עם תפירת SLAים שיתאימו לצרכנים שונים זה שרוב הצרכנים לא יבינו בכלל על מה העיניין.

שליחה 06/12/2007 1:30

ל moco וכולם,
איך שלא נהפוך בדבר ולא משנה מאיזה סיבות ספקי השרות כולם מגבילים משתמשים ברוחב פס בצורה זו או אחרת בין אם שבמוצהר בצורה אקטיבית או על ידי הקצאת רוחב פס קטן יותר למשתמשים ביתיים.
אני מחובר בשנתיים האחרונות לבזק בינלאומי ומשלם כ 50 ש"ח לחודש על 2.5M
אחרי שהוגדרתי על ידי נטויז'ן כלקוח "כבד" שמוריד מעל 5GB בחודש והוצע לי לעבור לחבילה של 1.5M עסקי במחיר של 149 ש"ח לחודש.

osherov · שליחה 06/12/2007 1:40

תראה אני מחובר לבזק בינלאומי לקוח פרטי על קו של 5 מגה ומוריד כמעט כל הזמן חומר ב usenet והקצב נשאר כמעט תמיד על המקסימום שאני מאפשר לו (4.5Bbps) לא שמתי לב בשום שלב שמישהו הוריד לי את רוחב הפס

zovirax · שליחה 06/12/2007 1:47

arotman כתב: אחרי שהוגדרתי על ידי נטויז'ן כלקוח "כבד" שמוריד מעל 5GB בחודש והוצע לי לעבור לחבילה של 1.5M עסקי במחיר של 149 ש"ח לחודש.
...

איזה עצוב שאנשים באמת נופלים לשחיטה הזו של הנבלים האלה.

זה גנבה לאור יום!! בגלל זה הם שרופים בשבילי.

שליחה 06/12/2007 2:33

osherov
בבזק בינלאומי קורה לי לעיתים(בממוצע פעם בשבוע) שהקצב בUSENET יורד ל 220KB במקוםKB 320 בממוצע.
בנטויז'ן לדוגמה הקצב היה יורד להרבה פחות מ220KB בשעות העומס.
זו בדיוק הסיבה שאני מחובר לבזק בינלאומי.

osherov · שליחה 06/12/2007 7:36

אחרי שהוגדרתי על ידי נטויז'ן כלקוח "כבד" שמוריד מעל 5GB בחודש והוצע לי לעבור לחבילה של 1.5M עסקי במחיר של 149 ש"ח
...

טוב שלא הציעו לך להיות לקוח עיסקי מאוד בחבילה של מודם dialup במהירות של 56K

דודיפלצת · שליחה 06/12/2007 7:40

ziv_r כתב:בשיחת האודיו המצורפת, הנציג שירות בפירוש אומר שבאינטרנט זהב קיימת הגבלת מהירות.
אני מנוי באינטרנט זהב ושמח לבשר כי הנאמר איננו נכון (לפחות לגבי החשבון שלי ).
...

זיו, האם אתה במקרה מחובר דרך תשתית כבלים ועובד ללא חייגן?

שליחה 06/12/2007 8:19

ADSL, חייגן בראוטר.