האם הממיר של YES ישדר HDMI כולל AC3 ? או

HDTVME · שליחה #1 01/12/2007 16:49

האם הממיר של YES ישדר HDMI כולל AC3 ? או
הסאונד עם HDMI ישודר בנפרד ע"י SPIDF ?

י-א · שליחה #2 03/12/2007 0:38

מה הטעם ב HDMI ללא אודיו? ודאי שיהיה עם אודיו רב ערוצי (תלוי כמובן בחומר שמשודר)

HDTVME · שליחה #3 03/12/2007 18:33

כלומר HDMI
ב- YES יגיע בתקן 1.3 או 1.3 A

שליחה #4 03/12/2007 18:43

גם וגם, זה כתוב היה בפירוש במאמר על YES HD...

amitgba · שליחה #5 05/12/2007 4:57

האם כל כבל מעביר 1.3 או שצריך כבל מיוחד [ יש לי כבר כבל פשוט]?

שליחה #6 05/12/2007 8:45

HDMI 1.3 דורש יכולת העברת מידע מהיר במיוחד. לא בהכרח כל כבל יעבוד.

עבור YES HD לא צריך כבל מיוחד. כל כבל HDMI יעבוד כאן.

Lior_M · שליחה #7 05/12/2007 8:54

י-א כתב:מה הטעם ב HDMI ללא אודיו? ודאי שיהיה עם אודיו רב ערוצי (תלוי כמובן בחומר שמשודר)
...

סלחיחה אבל ..
מה הטעם בלהעביר DD רגיל או DTS רגיל ב HDMI ?
סתם תופס רוחב פס.
אם מדובר על פורמטים חדשים של DD ו DTS אז בהחלט, HDMI הוא הפתרון, אבל אנחנו עוד לא שם אז בשביל מה ? בשביל להגיד שהעברנו את האודיו על ה HDMI ?

כל עוד אין לי רסיבר עם פורמטים חדשים אני נשאר עם כבלי וידאו לוידאו ועם כבלי אודיו לאודיו.
כל קונפיגורציה אחרת בהינתן התנאי הקודם ובהינתן פורמט רב ערוצי סטנדרטי היא פשוט לא הגיונית ולדעתי מיותרת.

ליאור

amitgba · שליחה #8 05/12/2007 10:04

oferlaor כתב:HDMI 1.3 דורש יכולת העברת מידע מהיר במיוחד. לא בהכרח כל כבל יעבוד.

עבור YES HD לא צריך כבל מיוחד. כל כבל HDMI יעבוד כאן.
...

פתחתי כבר נושא בכבלים ואביזרים..אם אפשר תענה לי שם...

אגב אני רוצה לקנות טושיבה c3000 שיש לה hdmi 1.3 ויש לי dvd פיוניר 400 שיש לו hdmi 1.3 גם.....אז יהיה הבדל באיכות התמונה בהשוואה ל1.2 ? כי זה לא hd אמיתי זה divx שעובר אפקסייל הרי.....אגב איך אני יודע עם הכבל שלי מעביר 1.3 ? כמה עולה כבל שכן מעביר?

HDTVME · שליחה #9 06/12/2007 20:50

oferlaor כתב:HDMI 1.3 דורש יכולת העברת מידע מהיר במיוחד. לא בהכרח כל כבל יעבוד.

עבור YES HD לא צריך כבל מיוחד. כל כבל HDMI יעבוד כאן.
...

אני רכשתי כבל מיוחד 1.3
הוא מתחבר למכשיר שמשדר ותומך ב- 1.3
משני צידיו
המהירות בדיוק כפולה מ- תקן A1.2

באם הטלוויזיה שלך תומכת ב-1.3
כדאי לרכוש כבל 1.3 ( וכן DVD או מחשב שתומך ב- 1.3 )
באם לא , אל תרכוש , כבל על כסף .

לא מובן כלל איך אתה טוען שדרך טלוויזיה YES
הם משדרים בתקן 1.3 ?
ואיך יעבור מידע במהירות זאת דרך כבל 1.3 וגם 1.2

יכול להיות שכוונת YES היא שהשידורים שלהם יעברו דרך
תקן 1.3 + 1.2 +1.1
אך מהירות התעבורה היא עד תקן 1.2

יותר מכך עפ"י פרסום של YES
מהירות HDTV היא 9 MBPS

שזה גם לא מובן איך מהירות נמוכה זאת נקראת HDTV

יותר מכך שאני רואה HDTV
1080P = MBPS28
720P = 15MBPSּ
פלוס ....

לכן לא מובן מה YES מבשלת לנו

י-א · שליחה #10 06/12/2007 23:51

היא מבשלת LHDTV

ה L = LOW... חחח, תקן חדש של הישראלים...

HDTVME · שליחה #11 07/12/2007 12:54

י-א כתב:היא מבשלת LHDTV

ה L = LOW... חחח, תקן חדש של הישראלים...
...

נראה שאתה צודק
ולצערי הרב

דרך הגב אתה מכיר כרטיס טלוויזיה
להקלטה דרך מחשב , תומך ויסטה ,
HDMI +קומפוננט + SPIDF +תומך ב-X264

HDTVME · שליחה #12 07/12/2007 13:18

Lior_M כתב:
י-א כתב:מה הטעם ב HDMI ללא אודיו? ודאי שיהיה עם אודיו רב ערוצי (תלוי כמובן בחומר שמשודר)
...
סלחיחה אבל ..
מה הטעם בלהעביר DD רגיל או DTS רגיל ב HDMI ?
סתם תופס רוחב פס.
אם מדובר על פורמטים חדשים של DD ו DTS אז בהחלט, HDMI הוא הפתרון, אבל אנחנו עוד לא שם אז בשביל מה ? בשביל להגיד שהעברנו את האודיו על ה HDMI ?

כל עוד אין לי רסיבר עם פורמטים חדשים אני נשאר עם כבלי וידאו לוידאו ועם כבלי אודיו לאודיו.
כל קונפיגורציה אחרת בהינתן התנאי הקודם ובהינתן פורמט רב ערוצי סטנדרטי היא פשוט לא הגיונית ולדעתי מיותרת.

ליאור
...

כבל HDMI 1.3 לסוגיו
בעל תמיכה של סאונד 8MB =
Dolby TrueHD and DTS-HD Master Audio

שוב שים לב הכבל מוכן ומזומן וגם בנוי מסיבית ( אצלי בקוטר 1 ס"מ ) לסאונד הזה .
וזאת בלי פגיעה כלשהי או קשר לרוחב פס של תמונה שמשדר HDMI .
מכן מובהר שפס קול ברוחב 448KB AC3+DTS קטן על HDMI 1.3A
או תקן B ,

אתה צודק מאוד שאתה לא תשנה כבלים כל עוד שאין לך רסיבר תואם .
אבל הכעס על כך :
שמכניסים שיטת שידור חדשה לארץ ,ברוחב פס 9MB כולל סאונד
ש עפ"י התקן של HD
רק הסאונד החדש והאיכותי שישנו בדיסק של YES
לא נוכל כלל לשמוע כמו !!!!

Dolby TrueHD and DTS-HD Master Audio
וזה למה ?
כי YES משדרת ברוחב פס 9 MB
ורק הסאונד שוקל 8 MB בפורמט החדש
וכדי לשמוע את הסאונד המשופר תצטרך
DVD + רסיבר חדשים+ לרכוש או להשכיר דיסקים .....

amitgba · שליחה #13 07/12/2007 13:31

תגידו,האם אתם חושבים שיש סיכוי שיס אי פעם ישדרו ב Dolby TrueHD and DTS-HD Master Audio
או שדולבי דיגיטל זה עדיין הפורמט הכי חדש אצלם

שליחה #14 07/12/2007 14:25

לגבי השאלות:

1. HDMI מעביר אודיו, זה חלק מהתקן. אם מישהו רוצה לחבר לממיר הזה טלויזיה, הוא צריך עכשיו רק לחבר HDMI והכל יעבוד. אם תעבור דרך רסיבר, אתה מקבל את ה-UPSCALING של הרסיבר וגם אודיו.

אם אתה לא רוצה אודיו דרך ה-HDMI, תשתמש רק בחיבור SPDIF, אתה לא מפסיד כלום בכך.

2. לגבי קצבי הנתונים:

א. צריך לזכור שבארה"ב משדרים ב-60HZ, משמע שיש להם חזרה על FIELD אחד בכל סבב, שידור בישראל דורש 16.7% פחות תעבורה רק בזכות שזה 50HZ... בנוסף, יס משתמשים ב-DVBS2 וב-H264, כך שאיכות התמונה בפועל דומה יותר למשהו כמו 15Mbps אם נשווה למה שרץ בארה"ב.

האם זה טוב ? אפשר יותר טוב כמובן... BBC HD משדרים באותה שיטה והם משדרים ב-25Mbps (גם CANAL בסקנדינביות משדרים בסביבות הקצבים הללו בערוץ CMOREHD שלהם). שאר הערוצים באירופה לא ממש הרבה יותר טובים מיס.

בארה"ב המצב כבר גרוע הרבה יותר. בשעות שיא, הם גם מגיעים ל-9Mbps (בערך חצי ממה שיס משדרים). בשעות רגילות, שידורי 720P לרוב משודרים ב-12Mbps (שזה יותר נמוך ממה שיס משדרים).

בנוסף, צריך לזכור שאין קשר בין פורמט השידור (720P/1080i) לבין קצב הנתונים. אין כל קשר בין השניים. אפשר לשדר 1080i בקצב נמוך מ-720P וההיפך.

ראיתי כבר המוווון HD בחיים (גם בשעות רציפות וגם במס' שנים), יס לא נראים רע ממרבית האחרים שקיימים בשוק כיום. יש דברים שנראים שם טוב יותר. אני רובוט נראה די דומה לגירסא שאנחנו מכירים ששוחררה בחו"ל. לעומת זאת, הסידרה HEROES נראית ביס הרבה יותר טוב, גם בגלל קצב נתונים גבוה וגם בגלל שהם משדרים ב-1080i (לעומת 720P בארה"ב).

בסה"כ, הנקודות שבהן מרגישים באיכות גרועה הן כאשר יש תנועה מהירה ו-BIT STARVATION. ראיתי כבר הפרעות (מזג אוויר דווקא) בשידורים, אבל בעיות כתוצאה מ-BIT STARVATION כמו שאני רואה בשידורים בארה"ב אני עדיין לא רואה. זה לא אומר שזה לא יהיה בעתיד (כשיהיו יותר ערוצים), אבל כרגע בעיני השידורים טובים לפחות כמו, אם לא יותר, ממה שהולך בארה"ב.

ותאמינו לי שאני יצאתי מאותה עמדה סקפטית שאתם יצאתם ממנה כי על פניו באמת זה מספר שנראה נמוך.

amitgba,

התשובה היא לא. אלה לא פורמטים שמיועדים לשידור בלויין או בכבלים, אלא רק בדיסקי HD מהפורמטים החדשים. צריך לזכור שערוצי האודיו הללו תופסים מקום של ערוץ או אפילו שני ערוצי SDTV, כך שזה לא ממש פרקטי...

HDTVME · שליחה #15 07/12/2007 18:26

אך יש לזכור שבארה"ב הטכנולוגיה HDTV
כבר 6 שנים או 8

ולהביא לארץ טכנולוגיה לא מהשורה הראשונה
שאולי יכולה להתחרות עם טכנולוגיה בת 6 עד 8
מראה שלא בדיוק השקיעו .
נראה כאילו לעמוד במינימום של HDTV

לא נשאר אלה להצטער שYES
שצועקת בכל מקום כחדשנית \ איכותית \ בראש הטכנולוגיה ועוד ........
יכולה רק לעבוד על לקוחותיה הלא טכנולוגים ,שיש לה HDTV

יותר מכך יתכן מאוד ועפ"י גורמים ב-YES
שהסאונד AC3 ישודר ברמה 386 KBPS
שוב זה עפ"י אנשים שאני מכיר ב-YES ולא משהו רשמי .

ברגע שזה מתחיל לא טוב
אין סיבה שזה ישתפר

Lior_M · שליחה #16 07/12/2007 18:33

HDTVME כתב:
Lior_M כתב:
י-א כתב:מה הטעם ב HDMI ללא אודיו? ודאי שיהיה עם אודיו רב ערוצי (תלוי כמובן בחומר שמשודר)
...
סלחיחה אבל ..
מה הטעם בלהעביר DD רגיל או DTS רגיל ב HDMI ?
סתם תופס רוחב פס.
אם מדובר על פורמטים חדשים של DD ו DTS אז בהחלט, HDMI הוא הפתרון, אבל אנחנו עוד לא שם אז בשביל מה ? בשביל להגיד שהעברנו את האודיו על ה HDMI ?

כל עוד אין לי רסיבר עם פורמטים חדשים אני נשאר עם כבלי וידאו לוידאו ועם כבלי אודיו לאודיו.
כל קונפיגורציה אחרת בהינתן התנאי הקודם ובהינתן פורמט רב ערוצי סטנדרטי היא פשוט לא הגיונית ולדעתי מיותרת.

ליאור
...
כבל HDMI 1.3 לסוגיו
בעל תמיכה של סאונד 8MB =
Dolby TrueHD and DTS-HD Master Audio

שוב שים לב הכבל מוכן ומזומן וגם בנוי מסיבית ( אצלי בקוטר 1 ס"מ ) לסאונד הזה .
וזאת בלי פגיעה כלשהי או קשר לרוחב פס של תמונה שמשדר HDMI .
מכן מובהר שפס קול ברוחב 448KB AC3+DTS קטן על HDMI 1.3A
או תקן B ,

אתה צודק מאוד שאתה לא תשנה כבלים כל עוד שאין לך רסיבר תואם .
אבל הכעס על כך :
שמכניסים שיטת שידור חדשה לארץ ,ברוחב פס 9MB כולל סאונד
ש עפ"י התקן של HD
רק הסאונד החדש והאיכותי שישנו בדיסק של YES
לא נוכל כלל לשמוע כמו !!!!

Dolby TrueHD and DTS-HD Master Audio
וזה למה ?
כי YES משדרת ברוחב פס 9 MB
ורק הסאונד שוקל 8 MB בפורמט החדש
וכדי לשמוע את הסאונד המשופר תצטרך
DVD + רסיבר חדשים+ לרכוש או להשכיר דיסקים .....
...

אני מבין את הכעס אבל לפני שאתה מתרגז ..
מי אמר שמה שישודר זה TRUE HD ?
לכל התכנים שאני מכיר ( סדרות ) יש פס קול AC3 רגיל ואת הסרטים אתה תראה הרבה לפני שהם ישודרו ב YES ( ביננו, אף אחד לא יחכה חצי שנה בשביל לראות סרט .. ).
חוץ מזה, עד שישדרו את פורמטי האודיו החדשים יחליפו את התקן 17 פעמים. ( וכנראה שהניחוש שלי נמוך מהמספר האמיתי ).
לא ידוע לי שהתקן האמריקאי או האירופאי תומך בפורמטים האלה.
עופר יתקן אותי אם אני טועה. ( אני לא מדבר על יכולת טכנולוגית אלא על תקן השידור )

ליאור

HDTVME · שליחה #17 08/12/2007 16:12

Lior_M

אני מצטער לומר לך אני לא כועס
ואני לא מתרגז .

כי אני לא יתחבר לשירות שהוא לא ברמה
ונעשה בצורה מינימאלית כדי לעמוד בחובתה של YES
כלפי הרשות להעמיד 2 תחנות HD

אתה בעצמך מציין בתשובתך
"שאני יראה את הסדרות הרבה לפני שיגיעו ל-YES
אז למה אני צריך להתרגז ?

אני כתבתי עובדות על מצב של איכות שהיא לא אכותית
צליל AC3 בדרגת 384 KB
בשנת 2007 זה רמה נמוכה של HD .
כאן לא מדובר תחנה שכבר רכשה ציוד HD שנים ( וקנתה את פסגת הטכנולוגיה אז )
כאן מדובר בתחנה שרוכשת ב- 2007 ציוד טכנולוגי לא מתקדם .
( שלא לדבר שאנו בין האחרונים בין המדינות המפותחות שנכנסות ל-HD ובמקום לפצות אותנו
דוחפים לנו ציוד מיושן ) .

באם היית מקשיב לסרטי HD כמו בלו ריי
שמגיע עם סאונד 640 KB
או 1500KB ושלא לדבר על HD-DTS ועוד
באם היית שומע כמוני סרטים + הופעות חיות ברמת סאונד זה היית מבין
מה זה באמת איכות .
אני מרגיש שבשנת 2007 שחברת YES
מביאה טכנולוגיה ללקוח שגם לפני 6 שנים היו בעולם טובות יותר
זה לא מריח טוב .
וזה מראה חד וחלק ש-YES שעושים מינימום שבמינימום
כדי לצאת מידי חובה .

YES
יכולה היום לכבוש את הצופים ולהביא את כולם אליה
ולא משנה באם ראית את הסרט ב-DVD
או את הסרט לפני שנה .
וזה בגלל איכות HD אמיתית .

לא רק באיכות תמונה טובה יותר מ- 9MB
אלה עם סאונד HD אמיתי או לפחות AC3 אמיתי כפי שמופיע בסרט .

ובכך גם תכבוש את צופי מורידי הקבצים למינהם
ואת צופי סיפריות ה-DVD

כי להוריד סרט עם HD סאונד בגודל 30 GB זה היום מאוד לא ישים .
חויית ההנאה האמיתית מ- HD לצערי לא תגיע היום מ-YES .

יותר מכך-
גם שטכנולוגיה זאת בחיתולים בארץ
ומעט בתים יש להם רסיבר מתאים ל-HD
יכולה YES
לעשות קופה גדולה במכירת רסיברים מתאימים ל-HD . (דוגמא YESMAX )
אבל שאתה מביא את HD לארץ בכח ע"י הרשות שמכריחה אותך
ככה זה ניראה , פשוט לא מה שציפיתי .
לא בתמונה איכותית ולא בסאונד איכותי .

גם באם התקן יתוקן 20 פעם
הציוד הבא ש-YES תרכוש יהיה בעוד 10 שנים לפחות .( וזה לא רק ציוד שידור זה גם ממירים )

אז למה לא לרכו ש כבר משהו איכותי יותר ?
או להיות מסחרי ולהציע שירות טב יותר במחיר גבוהה יותר ללקוחות
ולתת תמונה + סאונד טובים יותר .
למה לא ?

Lior_M · שליחה #18 08/12/2007 17:32

תראה,
AC3 384Kb זה סטנדרט בתעשייה ..
אתה לא יכול לבוא אליהם בתלונות אם סדרה שהם רכשו ב HD ( נגיד נמלטים לצורך העניין ) מגיעה עם פס קול כזה.

אני מודע לקידודים טובים יותר כמו 448 וגם 640 שדרך אגב פרוטוקול ה AC3 אמור להעביר ומפענחים רגילים אמורים לפענח
( וזה לא נחשב HD )
וגם קידודים של DTS עם 1500Kb שנשמעים מעולה ( גם זה לא נחשב HD דרך אגב .. ).
מה שיגיע עם פס קול איכותי אני מניח שיועבר כמו שהוא ( אני מדבר על הפורמטים הרגילים לא על HD ).

ליאור

HDTVME · שליחה #19 08/12/2007 20:51

כל הסדרות שראיתי וגם שאתה כתבת את שמם
מגיעים לפחות ב- 448 KB .

גם DVD מגיע עם לפחות 448 KB .

העוגמת הנפש או הדבר הלא הוגן
שאדם משלם כסף עבור HD
והוא מקבל צליל מופחת או מכוסח
ומבצעים לו הנחתה ל- 386 KB

לצערי לדיסקים HD שקניתי באמזון אין
אין דבר כזה פחות מ- 448 KB

לתשובתך
אני מודע לקידודים טובים יותר כמו 448 וגם 640 שדרך אגב פרוטוקול ה AC3 אמור להעביר ומפענחים רגילים אמורים לפענח
( וזה לא נחשב HD )

שוב לא טענתי כלל שזהו קידווד של HD
יותר מכך הקידוד הזה מגיע ברמה של 16 BIT
עד כמה שאני זוכר .
קידוד HD כתבתי וציינתי במפורש כמו :
Dolby TrueHD and DTS-HD Master AudiO

מה שכן טענתי שבאם אנו לא זוכים לסאונד HD
טהור לפחות שיתנו מינימום !
כמו AC3 אמיתי
כי אפילו DTS הם לא ישדרו ( גם דרך הגב גם לא מצאתי בעולם משהו משדר DTS
ובאם משהו יודע אנא לתקן ) .

כמו שטענתי וכתבתי
נותנים מינימום ,בטח שלא ברמה גבוהה כמו שיש בעולם
ינחיתו את הסאונד
ועם הדרך ומזג האויר גם ה' לא יהיה אחראי שתקבל באמת 386 KB .
( שלא לדבר על ש-HD יהיה לכלל הציבור .... )

רק להזכיר לך חברת HOT
בניסוי שלה ביצאו טריק ושידרו סרטי DVD בהמרה לרזולוציה גבוהה
וטענו שזה סרטי HD
רק שכחו שאנשים יבדקו וימצאו שכלל הסרטים לא יצאו ב- HD
כאן אתה נוכח לדעת
שאמינות ויושר לא בנחלתם .

Lior_M · שליחה #20 09/12/2007 0:25

HDTVME כתב:כל הסדרות שראיתי וגם שאתה כתבת את שמם
מגיעים לפחות ב- 448 KB .

גם DVD מגיע עם לפחות 448 KB .

העוגמת הנפש או הדבר הלא הוגן
שאדם משלם כסף עבור HD
והוא מקבל צליל מופחת או מכוסח
ומבצעים לו הנחתה ל- 386 KB

לצערי לדיסקים HD שקניתי באמזון אין
אין דבר כזה פחות מ- 448 KB

לתשובתך
אני מודע לקידודים טובים יותר כמו 448 וגם 640 שדרך אגב פרוטוקול ה AC3 אמור להעביר ומפענחים רגילים אמורים לפענח
( וזה לא נחשב HD )

שוב לא טענתי כלל שזהו קידווד של HD
יותר מכך הקידוד הזה מגיע ברמה של 16 BIT
עד כמה שאני זוכר .
קידוד HD כתבתי וציינתי במפורש כמו :
Dolby TrueHD and DTS-HD Master AudiO

מה שכן טענתי שבאם אנו לא זוכים לסאונד HD
טהור לפחות שיתנו מינימום !
כמו AC3 אמיתי
כי אפילו DTS הם לא ישדרו ( גם דרך הגב גם לא מצאתי בעולם משהו משדר DTS
ובאם משהו יודע אנא לתקן ) .

כמו שטענתי וכתבתי
נותנים מינימום ,בטח שלא ברמה גבוהה כמו שיש בעולם
ינחיתו את הסאונד
ועם הדרך ומזג האויר גם ה' לא יהיה אחראי שתקבל באמת 386 KB .
( שלא לדבר על ש-HD יהיה לכלל הציבור .... )

רק להזכיר לך חברת HOT
בניסוי שלה ביצאו טריק ושידרו סרטי DVD בהמרה לרזולוציה גבוהה
וטענו שזה סרטי HD
רק שכחו שאנשים יבדקו וימצאו שכלל הסרטים לא יצאו ב- HD
כאן אתה נוכח לדעת
שאמינות ויושר לא בנחלתם .
...

אף אחד לא יעשה לך הנחתה ( המשמעות היא פענוח וקידוד מחדש של פס הקול ).
אין להם אמצעים לעשות את זה ואין בזה שום הגיון.
אם הסדרות מגיעות עם 448 זה מה שישודר.
אם מדובר על סרט קולנוע ששם יש אופציה לבחירת פס קול True HD או DD סטנדרטי ,
כנראה שישודר הסטנדרטי ( בהתאם למגבלת רוחב הפס ).

בגדול אתה צודק, זו זוכתך לקבל את המוצר לפי איך שאתה מגדיר אותו.
לצערנו זה מה שיש כרגע. האם זה יותר טוב מכלום ? לא יודע ובכל מקרה זו החלטה אישית.

ליאור