Pioneer LX-50

LiorShap · שליחה #1 30/11/2007 23:50

היי ,

ראיתי לאחרונה סקירה ודיברו כאן כבר על הרסיברים החדשים של Pioneer מסדרת LX50/60/70 .

רציתי לדעת את דעתכם על הראשון בחבורה שלא הוזכר עדיין פה בפורום.
http://www.pioneer.co.uk/uk/products/42 ... index.html

מה ההבדלים בינו לבין הדגם הבכיר יותר LX-70 ?
מדובר על הפרש מחיר לא מבוטל ביניהם וחשוב לי לדעת האם הוא שווה את זה.

רב תודות ,
ליאור.

danlior · שליחה #2 01/12/2007 1:01

http://www.enigma-av.co.il/index.php?ac ... =110&page=

http://www.enigma-av.co.il/index.php?ac ... 110&page=2

http://www.enigma-av.co.il/index.php?ac ... 110&page=2

המחירים הרשומים הם מחירים רשמיים ולפני דיבורים. מהנסיון שלי החברה מהחנות הזו מאוד נחמדים בטלפון אז פשוט תתקשר ודבר איתם אפשר גם להתקשר לט.ר ישירות אך מנסיוני אין להם הרבה זמן לדיבורים בטלפון, התשובה שלהם היא בדר"כ "בוא לאולם ונראה לך" הם נמצאים בנח מוזס ת"א.

danlior · שליחה #3 01/12/2007 1:05

אם תשאל את דעתי ההבדלים לא גדולים - הגברה, מספר כניסות, תמיכה ב-THX מה-60 ן-DLNA ב-70.

ההבדל במחיר "רחוב" לא גדול הפער בין ה-50 ל-70 הוא כ-2,000 ש"ח

שליחה #4 01/12/2007 11:00

שלשת המכשירים שייכים למשפחת הפרימיום של הרסיברים של פיוניר
נראים אותו דבר בצבע שחור -קורו מבריק ובעלי אותו שלט
אחיהם הגדול דגם העל ה90 יצא בעוד מספר שבועות
ההבדלים בינהם
הLX50-מבצע UPCONVERSION לקומפוננט בלבד,ולא מבצע UPSCALING
יש לו מיתוג של שני HDMI עד 1080P

הLX60- מבצע UPCONVERSION מכל חיבור לHDMI וגם מבצע UPSCALING בעזרת הצ'יפ הנודע של פארודג'ה (אותו צ'יפ שמשמש את הOPPO ומביא אותו לביצועים פאנטסטיים)עד 1080P
יש לו שלשה מחברי HDMI ומיתוג עד 1080P

הLX-70 עושה את כל מה שהאחרים עושים ובנוסף יש לו חיבור רשת וDLAN -אתה יכול להתחבר לכ10000 תחנות רדיו מכל העולם -כולל ישראל!!!!ולשמוע באיכות דיגיטלית -כמו כן אתה יכול לשלוף קבצי מוזיקה מכל מחשב שמחובר ברשת ולנגן ברסיבר -יש לו מחבר USB קדמי לשימושים נוחים כמו הDVD400
יש לו 4 מחברי HDMI עד 1080P

שלשתם בעלי תקן THX
לשלשתם שלט לומד
לשלשתם פטנט יחודי לפיוניר -שליטה בעזרת חיבור אחד בHDMI על כל מכשירי פיוניר התואמים -מה ממחליף שליטת עיניות....פטנט נחמד

אני יכול להרחיב עוד הרבה יותר אבל בגדול אלו ההבדלים

עופרפולק · שליחה #5 01/12/2007 16:02

ישראל , אחלה סקירה פשוט ולעניין

danlior · שליחה #6 01/12/2007 16:25

ישראל,

אחלה מידע. שאלה: כשה-LX70 עושה אפסקייל מקומפוננט 480P ל-HDMI 1080P האם ישנה נפילה בבהירות ובקונטרסט התמונה? היה אצלי ה-605 לבדיקה ומאוד התאכזבתי מהתוצאה. התמונה היתה אכן 1080P אך חשוכה מאוד.

כמו כן, האם בניתוב HDMI ישנה נפילה בבהירות? ב-605 ה-4100 שלי היה חשוך יותר ופחות קונטרסטי כשעבר מיתוג דרך הרסיבר.

שליחה #7 01/12/2007 19:35

היי
הLX70 מצוי כרגע בביתי ללמידה שלו (אני בד''כ אוהב ללמוד טוב טוב את המוצרים -לפני שאני ממליץ עליהם...או לא )
אני יכול לציין מספר נקודות לגבי הUPSCALING שלו ל1080P ויש לי מסך 1080P
כל מי שציפה שרסיבר כלשהו יקח סיגנל טלויזיה -יעשה לו UPSCALING ויוציא קסמים בצורת תמונה חלקה ונקיה מרעשים צפוי .........להתאכזב ואני מדבר בכללית
שיפור מתקבל עד 10% בכלליות
שיפור אמיתי בתמונת טלויזיה נתקלתי אך ורק במכשירים מסוג DVR שבהם ניתן להיכנס בכניסת סקארט ולצאת בHDMI עם UPSCALING שיתן שיפור מהותי הרבה יותר עד 20-25 % בכלליותכנראה עקב כניסה איכותית של סקארט שמביאה שיפור מהותי ביציאה
נתקלתי בשני מכשירים שביצעו זאת יפה מאוד.אחד מתוצרת .....P ואחד מתוצרת T.....
לגבי כניסה ממקור DVD בקומפוננט פרוגרסיב -בדקתי כהרגלי את הפיוניר 575 הישן והטוב שלי כשהרפרנס הוא הOPPO החדש שעושה UPSCALING ל1080P
שניהם אחד מול השני עם אותו כותר מול מסך 1080P אני חושב שזו הבדיקה הטובה ביותר ..
ובכן -אין מחסור בפרטים ,אין נפילה בבהירות ,אין נפילה בחדות ..
אני בטוח שבמבחן העברה בין המכשירים רבים רבים יתבלבלו וייחסו לUPSCALING ברסיבר את תמונת הOPPO ,הם משתמשים באותו צ'יפ פארודג'ה רק שהOPPO עוטף אותו באלקטרוניקה נוספת שמשביחה את התמונה אך במעט ...

לגבי ניתוב HDMI 1080 P
הרי שכל המקורות אצלי מנותבים דרך הרסיבר -כולל נגן בלו-ריי וסטרימר ,כמו כן OPPO שמוציא 1080P אין שום נפילה...כלום
תכונה זו תיהפך לחשובה ביותר עד קריטית מהסיבה הפשוטה שפורמטי הסאונד החדשים יעברו אך ורק דרך HDMI ולכן חסל סדר תמונה מועברת לחוד וסאונד באופטי או קוואקסיאלי לחוד
כל מכשיר בלו ריי יוציא אך ורק HDMI לרסיבר ולכן העברה נקיה של 1080P היא חיונית ביותר ....
אני יודע שבקרוב מתוכנן באתר מבחן רסיברים גדול ואני בטוח ששם יהיה חם ומענין..
ישראל

offirs · שליחה #8 01/12/2007 19:47

סקירה מצויינת ישראל

danlior · שליחה #9 01/12/2007 19:57

ישראל,

אין מילים, יופי של אינפו.

גם לי יש את ה-575 המקסים והתחלחלתי ממה שה-605 עשה לבהירות ולקונטרסט כשהעביר אותו דרך ה-HDMI.

שיהיה ברור, אני לא מחפש שיפור אך אני עומד על כך שלא תהיה נפילה באיכות, במיוחד בניתוב.

עוד שאלה, איך ההגברה של ה-70? לא ברמה של יכולת לדחוף רמקולים קשים לדחיפה אלא ברמה של איכות צליל. האם נכון שההגברה שלו נופלת מזו של ה-AX5 הותיק והטוב?

עוד דבר שחשוב לי, האם יש שליטה על טון קונטרול (באס טרבל לפחות) גם במוד של סוראונד או שהוא עובר ל"פלאט"? האם יש שליטה על כל הערוצים או רק על המיין? איך ה-RC שלו?

שליחה #10 01/12/2007 21:18

היי
אני הולך על חבל דק של מתן אינפורמציה תוך כדי צמצום למינימום של חוות דעת או המלצה אישית ...
אבל אנסה..
הRC של הפיוניר מצוין -הוא כמו כל RC טוב מסרס קצת את הסאב ...אך תמיד קל להתגנב ולהגביר אותו אחר כך
יש לך אפשרות תיקונים על הכיול והכיול הוא מהיר ומטפל ב............10 פארמטרים שונים כולל גלים עומדים ...
הוא נותן לך דאטה של כל הנתונים ואתה יכול לשמור עד שישה זכרונות שונים של כיולים
כמובן שאתה יכול ON LINE להשתחרר מהכיול ולעבור לכיול ידני ולחזור אליו בלחיצת כפתור ....
יש שליטה על עוצמות כל רמקול בנפרד ....
אין צורך בכיול במספר נקודות שונות אלא בנקודה אחת בלבד..
יש לו שליטה על באס וטראבל ללא קשר לכיול ניתן לרסן בסים גם על ידי כיול פארמטרים אלו
ההגברה שלו 180 וואט RMS לכל ערוץ בשימוש רב ערוצי ו..........225 וואט RMS בדו ערוצי
http://www.avland.co.uk/pioneer/vsxlx70/vsxlx70.htm
הרמקולים שלי קשים לדחיפה ...הינם אלו
http://www.sumikoaudio.net/sonus/prod_cremona.htm
4 אוהם 300 וואט ואין לו ממש שום בעיה איתם
לגבי איכות ההגברה -ברב ערוצי ובPCM בלו ריי -מעולה
דו ערוצי סטריאו נטו שיפור מהAX4 אבל נראה לי שהAX 5 היה מעולה וטוב משניהם .

danlior · שליחה #11 01/12/2007 21:32

ישראל,
הרבה תודה על הכל. הרמקולים שלך נראים חלומיים.
דני

שליחה #12 02/12/2007 6:51

danlior כתב:ישראל,
הרבה תודה על הכל. הרמקולים שלך נראים חלומיים.
דני
...

תודה דני
אכן חלמתי על הרמקולים האלו זמן רב עד שהצלחתי לרכוש אותם
אין בארץ יותר ממספר בודד של זוגות כאלו ..ומי שיש לו קושר את עצמו בשרשראות לרמקול ונועל אותם לקיר....

אורי_ו · שליחה #13 02/12/2007 7:48

ישראל איך ה70 מול הימאהה 3800.

שליחה #14 02/12/2007 8:33

אני בטוח שיהיה מבחן בקרוב ..
אז מי אני שאקדים ואומר
למרות שבדקתי את שניהם
מה גם שאסור לי.....

varon · שליחה #15 02/12/2007 10:30

il62 כתב:ההגברה שלו 180 וואט RMS לכל ערוץ בשימוש רב ערוצי ו..........225 וואט RMS בדו ערוצי
http://www.avland.co.uk/pioneer/vsxlx70/vsxlx70.htm
...

רק הארה קטנה לגבי הספקים מוצהרים.
ההספקים הנ"ל הם לגבי עומס 6 אום, אחוז עיוות (מוחשי) של 1% וגם עבור תדר 1KHz בלבד
מדידת RMS אמיתי למגבר צריכה להיות עבור רוחב הסרט המוצהר שלו (20Hz~20KHz)
עם אחוז עיוותים מוגדר, אחרת הנתון די חסר משמעות ואנשים עלולים להשוות תפוחים לתפוזים (גישה שיווקית הנפוצה כיום).
שיטת המדידה הנ"ל משמשת בד"כ למבחני (ACD (All Channel Driven שאין להם משמעות רבה.
כאשר ה-LX-70 דוחף רמקולים של 8 אום, תחת 0.05%THD לכל רוחב הסרט שלו,
המספרים נופלים למה שאנו רגילים לקרוא עבור מתחריו הישירים (130W RMS לערוץ)

הנתונים המפוצצים הללו צדו את עיניי, הואיל ורסיבר זה עבר תקינה של THX Select2
והמספרים הללו נשמעו לי קצת מופרזים.

אחד הרסיברים המרשימים מבחינת יכולת הנעה, והיחיד שידוע לי במחיר מתחת 10K בארץ
שקיבל THX Ultra (מה שאומר יכולת דחיפה ACD לרמקולים בעלי עכבה של 3.2 אום !!),
לעומת Select2 המתקבל עבור יכולת דחיפה של 4 אום לקדמיים + 8 אום לאחוריים,
הוא האונקיו החדש TX-SR805.

שוב, THX (או העדרו) הוא לא מדד לאיכות סאונד,
אבל כאשר שני מגברים עברו סרטיפיקציה ואחד מקבל Ultra
לעומת Select ורמת המחירים דומה, שווה לבדוק בעיקר לבעלי רמקולים קשים להנעה ובעלי עכבה נמוכה.

כמו שישראל כתב ... יהיה מעניין

אבי.

danlior · שליחה #16 02/12/2007 20:57

ישראל, במבט נוסף על הרמקולים שלך, תוך כדי הזעה מוגברת, שמתי לב שה-SRP US של הרמקולים שלך זהיםל-801 של B&W, איך לדעתך הם עומדים מולם?

אבי, אכן כן, פיוניר תמיד "מחפפת" בנתוני ההגברה שלה ונותנת וואט ל-6 OHMב-1KHZ במקום ב-8 OHM לכל טווח התדרים. לגבי האונקיו 805 וה-875 ממש בניתי עליהם, במיוחד בגלל ה-HQV של ה-875 אך ה-605 היה אצלי והפרוססינג שלו היה ממש, ממש מאכזב.

מאוד מעניין אותי איך ה-LX70 עומד מול ה-3800. מישהו יכול לחוות דעה בנושא?

שליחה #17 02/12/2007 22:36

אני לא השוויתי את הרמקול שלי לשום רמקול אחר
רמקולים כאלו -או שאתה אוהב או שלא....
אני כן..!

varon · שליחה #18 02/12/2007 22:45

danlior כתב:לגבי האונקיו 805 וה-875 ממש בניתי עליהם, במיוחד בגלל ה-HQV של ה-875 אך ה-605 היה אצלי והפרוססינג שלו היה ממש, ממש מאכזב.

מאוד מעניין אותי איך ה-LX70 עומד מול ה-3800. מישהו יכול לחוות דעה בנושא?
...

אתה מתכוון לעיבוד הוידאו ? מה הציפיות ? זה אכן עקב אכילס גם של ה-805
שמבחינת סאונד נמצא ע"י audioholics מעולה.

לטעמי חבל להשקיע בשיפור טכנולוגיה שכבר גוססת (SD), מסך עם עיבוד פנימי טוב
עושה את העבודה, ל-DVD יש את OPPO, ומעבד וידאו חיצוני זה רק למשוגעים לדבר או בעלי "100

danlior, אם אתה גר בצפון (וגם אם לא), אתה יודע לאן לנסוע כדי להשוות

אבי.

danlior · שליחה #19 03/12/2007 0:09

אבי, זה העניין שלא! כבר כתבתי שאיכות הוידאו המומרת בקופוננט ל-HDMI ב-605 היתה מזעזעת ושהניתוב HDMI אצלו מוריד באיכות אך הפעם התכוונתי דווקא לפרוססינג של האודיו: ה-DD שלו היה מצוין אך ה-DTS נשמע עלוב והDPL2 שעבורי מאוד חשוב נשמע כמעט כמו DPL הישן עם מעט מאוד אינפו לערוצים האחוריים.

varon · שליחה #20 03/12/2007 7:15

danlior כתב:אבי, זה העניין שלא! כבר כתבתי שאיכות הוידאו המומרת בקופוננט ל-HDMI ב-605 היתה מזעזעת ושהניתוב HDMI אצלו מוריד באיכות אך הפעם התכוונתי דווקא לפרוססינג של האודיו: ה-DD שלו היה מצוין אך ה-DTS נשמע עלוב והDPL2 שעבורי מאוד חשוב נשמע כמעט כמו DPL הישן עם מעט מאוד אינפו לערוצים האחוריים.
...

זה אחרי הפעלת ה-RC ?
צריך לזכור שה-RC ב-605 הוא "פרימיטיבי יותר" מאשר אצל אחיו הגדולים:
Audyssey 2EQ לעומת Audyssey MultEQ XT
חפרת טוב בתפריטים ? יש מצב של כיוון תחום דינמי וכו' באופן נפרד ל-AC3 ו-DTS ... !?

נו טוב, הפיוניר והימהה נראים יפים ומרשימים יותר על המדף

אבי.