פרה\פרוססור לקולנוע ביתי

danlior · שליחה #1 23/11/2007 0:47

האם מישהו מכיר/שמע על פרה-פרוססור איכותי הכולל את הפורמטים החדשים ומיתוג HD עם HDMI 1.3 (אפסקיילר נחמד אך לא הכרחי).

תקציב - עד 15,000 ש"ח. אשמח לפחות

דני

aloni · שליחה #2 23/11/2007 1:35

קשה לי להאמין שקיים.

danlior · שליחה #3 23/11/2007 2:22

רציני? האם שוק ה"ספרטס" נעלם או שטווח המחירים שלי עלוב? האמת, אני שוקל לקנות את ה-LX70 של פיוניר ולהשתמש בו כפרה, אך אעשה זאת רק אם לא תהיה לי ברירה.

אהה, קראתי שאונקיו הוציאה פרה-פרוססור שהוא בעצם ה-875 ללא הגברה. האם ידוע למישהו אם הוא מיובא לארץ?

Lior_M · שליחה #4 23/11/2007 16:52

danlior כתב:רציני? האם שוק ה"ספרטס" נעלם או שטווח המחירים שלי עלוב? האמת, אני שוקל לקנות את ה-LX70 של פיוניר ולהשתמש בו כפרה, אך אעשה זאת רק אם לא תהיה לי ברירה.

אהה, קראתי שאונקיו הוציאה פרה-פרוססור שהוא בעצם ה-875 ללא הגברה. האם ידוע למישהו אם הוא מיובא לארץ?
...

טווח המחירים שלך בסדר.
http://www.shopintegra.com/model.cfm?m= ... arates&p=i

המכשירים שלהם מעולים ! מניסיון.
כמדומני 1600 דולר.

שרשור של פוסט מ AVS
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthre ... st10743635

אם החלטת לקנות כזה דבר איתי. יש מצב שגם אני בעניין.

אורי_ו · שליחה #5 23/11/2007 17:22

אין ללקסיקון איזה משהו?

איתי_הגיתי · שליחה #6 23/11/2007 17:37

נראה נחמד אבל, מה, ולקנות מגבר 7 ערוצים נפרד?
לא קצת מוגזם לסרטים?

Lior_M · שליחה #7 23/11/2007 20:01

איתי_הגיתי כתב:נראה נחמד אבל, מה, ולקנות מגבר 7 ערוצים נפרד?
לא קצת מוגזם לסרטים?
...

הבן אדם רוצה Pre ..
מה לעשות ?...

exupgh12 · שליחה #8 23/11/2007 21:55

אני מאמין ש outlaw יציגו בקרוב פרוססור כמו שאתה מחפש ובמחיר אטרקטיבי כמו כול הליין שלהם כך שישתלם לך לבצע יבוא.

אורי_ו - למיטב זכרוני אין ללקסיקון פרוססור המכיל חיבור HDMI 1.3 - אם אני טועה יתקן אותי גינאדי בנושא
כמו כן המחירים של לקסיקון מעבר למה שצוין כאן ע"י פותח השירשור.

אורי_ו · שליחה #9 23/11/2007 22:08

לא הייתי סגור כי האתר של לקסיסקון נורא לא נוח.

danlior · שליחה #10 24/11/2007 1:52

ליאור - אכן שקלתי ללכת על האינטגרה אך לכאורה הוא נראה שהוא בעצם ה-875 רסיבר ללא ההגברה אך באותו המחיר. האם פיספסתי משהו? האם טופ-אודיו מיבאים אותו? מה עם מיסים, האם נכון שיש פחות מס אם אין הגברה?

איתי - ממש לא מוגזם. לארבעת הערוצים האחוריים אפשר לקנות מגבר כח פשוט יד שניה ולהשקיע את המגברים האיכותיים לשלושת הערוצים הקדמיים. הסיבה לכך היא שאני ממש לא מרוצה מרמת ההגברה שנכללת ברסיברים של כל החברות המובילות. כמו כן יש את עניין השידרוג. פעם אחת אתה משקיע בהגברת כח כמו שתריך ומשדרג רק את הפרוססור.

exupgh12 - ממש לא שמעתי על OUTLAW. אשמח לקבל הפניה ומעט רקע.

אורי - לקסיקון חברה נפלאה אך מאוד יקרה ועדיין לא הוציאה פרוססור עם מיתוג HDMI 1.3 כנ"ל מרדיאן.

varon · שליחה #11 24/11/2007 2:15

בתמחור ובפונקציונליות של פרוססורים כיום, מאוד קשה להצדיק אותם לעומת רסיברים
אפילו אם משתמשים באחרונים רק כ-pre.

הנה מאמר שכדאי לקרוא על העתקים "זולים" של פרוססורים ...
המחירים עדיין נשארים גבוהים כמו של הרסיברים המשובחים ...

http://www.audioholics.com/reviews/proc ... processors

כל אלה בלי HDMI וכל יכולת upscale ...
שלא נדבר על RC חיצוני טוב שיכפיל את העלות.

אבי.

danlior · שליחה #12 24/11/2007 3:59

אבי,

מאוד מעניין זה בדיוק מה שהתכוונתי. הפרה-פרוססור של אינטגרה נראה כשכפול מדויק של האונקיו 875 ללא ההגברה אך באותו המחיר בדיוק. הפרה המוזכרים כאן בכתבה בכלל נראים שנופלים בהרבה מהרסיברים היקרים.

באמת כבר כדאי לקנות רסיבר עם פרוססור משובח ומיתוג איכותי כמו ה-LX70 או ה-3800 ולחבר לו מגבר כח לשלושת הערוצים הקדמיים. או זה או לחכות וללכת על לקסיקון, מרידיאן, קרל.... אבל העלות..........

שליחה #13 24/11/2007 7:22

מבחינת יכולת עיבוד סאונד קשה לפרוססורים לעקוב אחרי התקדמות הרסיברים,כך שאני דיי משוכנע דני שהרסיברים שציינת יתנו יכולת עיבוד סאונד משובחת ברמה שלא תיפול מפרוססור בשווי כפול ויותר
מבחינת הגברה -הרסיברים שציינת מספקים כמעט 200 וואט RMS לערוץ בהפעלה רב ערוצית ובסטריאו הם מספקים מעל 200 וואט ,הפיוניר אפילו 280 וואט בסטריאו לצריכה רגעית
זה אמור לדחוף כל רמקול כמעט ...
כך שגם הצורך במגבר נוסף שווה בדיקה האזנה השוואתית.

איתי_הגיתי · שליחה #14 24/11/2007 9:15

לקסיקון אולי היו טובים יחסית לרסיברים סראונד המוקדמים, בתקופת הלייזר דיסק והפרולוג'יק.
כיום? אני מסופק אם קרל/מרידיאן/לקסיקון יתנו תוצאה עדיפה על דנון/ימהה בעשירית מחיר.
יש סיבה להעלמות התצורה הזו. או דחיקתה לנישת ציוד לאלפיון העליון.
וכמו שישראל אמר, וכתשובה לפותח הפוסט, פרוססור טוב? דנון 3808, אונקיו 875, ימהה 1800 וכו'.
לכולם יש pre out להגברה חיצונית.
כולם מודרניים עם הפיתוחים האחרונים, וכולם זולים יותר מפרוססור "אמיתי".

aloni · שליחה #15 24/11/2007 11:43

איתי, אי אפשר לדעת עד שמנסים. אני לא ניסיתי אבל דווקא הייתי מהמר על תוצאה שונה ממה שאתה מתאר.

exupgh12 · שליחה #16 24/11/2007 12:00

למי שלא מכיר Outlaw Audio הנה חברה המתמחה בשיווק ישיר של מוצריה ולכן המחיר המצויין
מבחינת ביצועים הם נמצאים באותה רמה של NAD, ROTEL, YAMAHA, DENON, PIONEER וכו....

הנה קישור לאתר החברה : http://www.outlawaudio.com/

כפי שאמרתי סביר להניח שהם יציגו פרה עם כול השיכלולים האחרונים ברבעון הראשון של 2008

שליחה #17 24/11/2007 12:24

איתי_הגיתי כתב:לקסיקון אולי היו טובים יחסית לרסיברים סראונד המוקדמים, בתקופת הלייזר דיסק והפרולוג'יק.
כיום? אני מסופק אם קרל/מרידיאן/לקסיקון יתנו תוצאה עדיפה על דנון/ימהה בעשירית מחיר.
יש סיבה להעלמות התצורה הזו. או דחיקתה לנישת ציוד לאלפיון העליון.
.
...

אם אתה רוכש את הציוד ל 3-5 שנים בלבד ימהה / דנון / אונקיו / NAD עדיפים....אבל כאן הבעיה . אחרי 6-7 שנים כולם בפרוק......מכשירים של מרידיאן בני 25 שנים עדין מנגנים ובאותה איכות
ההם לא מחזיקים מעמד יותר זמן......רמת ייצור על הפנים
למי שכסף לא משחק תפקיד ...עדיפים קרל / מרידיאן וכו'

איתי_הגיתי · שליחה #18 24/11/2007 12:33

aloni כתב:איתי, אי אפשר לדעת עד שמנסים. אני לא ניסיתי אבל דווקא הייתי מהמר על תוצאה שונה ממה שאתה מתאר.
...

"לנסות" קרל?

ב 30K שלי אני מעדיף לשדרג רסיבר 3 פעמים ב 12 שנה.
ולגבי איכות, יש לי רסיבר יפני מ 1990 שעובד כמו חדש, ורסיבר נוסף מ 2000,
שלא ידע מעולם תקלונת, ולא נשפרה לו שום נורית תצוגה וכו'.
שניהם אותו יצרן.
אז תודה.
לקנות פרוססור אמריקאי ב 20-30K דווקא נראה לי סיכון הרבה יותר גדול.
אם כבר, אז פרוססור יפני, חבל שדנון מכוונים אולטרה גבוה, הם כנראה יודעים
לאיזה שוק זה מיועד.

Lior_M · שליחה #19 24/11/2007 12:41

danlior כתב:ליאור - אכן שקלתי ללכת על האינטגרה אך לכאורה הוא נראה שהוא בעצם ה-875 רסיבר ללא ההגברה אך באותו המחיר. האם פיספסתי משהו? האם טופ-אודיו מיבאים אותו? מה עם מיסים, האם נכון שיש פחות מס אם אין הגברה?

איתי - ממש לא מוגזם. לארבעת הערוצים האחוריים אפשר לקנות מגבר כח פשוט יד שניה ולהשקיע את המגברים האיכותיים לשלושת הערוצים הקדמיים. הסיבה לכך היא שאני ממש לא מרוצה מרמת ההגברה שנכללת ברסיברים של כל החברות המובילות. כמו כן יש את עניין השידרוג. פעם אחת אתה משקיע בהגברת כח כמו שתריך ומשדרג רק את הפרוססור.

exupgh12 - ממש לא שמעתי על OUTLAW. אשמח לקבל הפניה ומעט רקע.

אורי - לקסיקון חברה נפלאה אך מאוד יקרה ועדיין לא הוציאה פרוססור עם מיתוג HDMI 1.3 כנ"ל מרדיאן.
...

הי,
כעיקרון אני קניתי בזמנו מוצר של אינטגרה דרך טופאודיו אבל אני יודע שהמצב אז היה שונה.
Onkyo ו Integra מכרו את אותם מוצרים אבל לאזורים שונים בעולם.
אני מאמין שטופ-אודיו יכולים להביא לך כל מה שאתה רוצה. השאלה היא כמה אתה מוכן לשלם.
המוצרים של אינטגרה נחשבים מוצרי יוקרה ( כך הם גם ממותגים ) והתשלום בהתאם.
תראה, אתה נכנס פה לעולם של High End. אתה לא יכול לצעוד לכיוון פרוססור ומגברים יעודיים ולהשאר בטווח המחירים של רסיברים.
להערכתי מכשיר כזה לא ימכר דרך TopAudio בפחות מ 20K גם בגלל הייחוד שלו, גם בגלל שהוא כנראה לא נמכר באופן מסודר בארץ וגם בגלל המיתוג שלו ( לא יודע למה אבל המוצרים של אינטגרה תמיד נחשבו לטובים יותר מאלה של onkyo גם כאשר המוצרים היו זהים לחלוטין עד הקבל והנגד האחרונים ).

לגבי מכסים אני לא מבין גדול כי אני לא מבצע רכישות בחול. יש פה חברה שממש בקטע הם יוכלו לתרום יותר ממני בנושא.

בהצלחה,
תעדכן

ליאור

aloni · שליחה #20 24/11/2007 13:20

איתי_הגיתי כתב:
aloni כתב:איתי, אי אפשר לדעת עד שמנסים. אני לא ניסיתי אבל דווקא הייתי מהמר על תוצאה שונה ממה שאתה מתאר.
...
"לנסות" קרל?
ב 30K שלי אני מעדיף לשדרג רסיבר 3 פעמים ב 12 שנה.
ולגבי איכות, יש לי רסיבר יפני מ 1990 שעובד כמו חדש, ורסיבר נוסף מ 2000,
שלא ידע מעולם תקלונת, ולא נשפרה לו שום נורית תצוגה וכו'.
שניהם אותו יצרן.
אז תודה.
לקנות פרוססור אמריקאי ב 20-30K דווקא נראה לי סיכון הרבה יותר גדול.
אם כבר, אז פרוססור יפני, חבל שדנון מכוונים אולטרה גבוה, הם כנראה יודעים
לאיזה שוק זה מיועד.

...

דיברתי על מבחן התוצאה בסאונד, האם יש הבדל בין פרוססור יקר לרסיבר דוגמאת אלו שאנחנו מדברים עליהם.