קצת פיסיקה

פורום המיועד לציוד אודיו וינטאג' על כל סוגיו וכן אודיו אנלוגי - פטיפונים, ויניל וטייפים
Needle-Head פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 191
הצטרף: אוקטובר 2007
מיקום: מודיעין
נתן תודות: 17 פעמים
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #1 

סיפור שהיה:
כחלק מתכנית הלימודים באוניברסיטה בה אני נמצא אני משתתף בקורס פיסיקה.
אנחנו מתעסקים כרגע בעיקר בקינמטיקה וכמה מן השאלות שפתרנו בכיתה ובבית נוגעות לתנועה המעגלית של התקליט על הפטיפון.
מרוב התלהבות שאנחנו דנים בנושא הזה מצאתי את עצמי איכשהו מתנדב להרצות בפני הכיתה על החוקים הפיסיקליים שבעבודת הפטיפון. :oops:
אז- לפני שאני עושה מעצמי צחוק מול כל הכיתה והמרצה, יש איזה נושא שלא נהיר לי לגמרי.
אשמח להסבר ממומחי הפורום.


טוב,
ידוע לכל שמהירות הפטיפון בזמן העבודה קבועה והמחט נעה מבחוץ לכיוון מרכז התקליט.
ז"א שיש שינוי ברדיוס אך לא במהירות הסיבוב, מה שמשפיע על המהירות הזוויתית ( אומגה).
או במלים פשוטות יותר, ככל שהמחט מתקרבת למרכז התקליט היחס בן כמות שטח התקליט שהיא קוראת לזמן, גדל לעומת שולי התקליט.
יש לי שתי השערות: אחת היא שככל שמתקרבים למרכז התקליט האינפורמציה בחריץ דחוסה יותר ביחס לשטח. (i)
והשניה, ( שפחות נראית לי) זה ככל שמתקרבים למרכז התקליט הרווח בין החריצים גדל.... בעצם עכשיו שאני חושב על זה זה לא נשמע לי הגיוני בכלל. :D
האם השערתי נכונה או שקיים הסבר אחר??
תודה לכל העונים.

אגב,
התחדשתי ב- Thorens 160 super, עם ראש v15 שקניתי מדודו. (Y)
סאונד אדיר!!

ילדיעפים
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9318
הצטרף: אוגוסט 2005
מיקום: צפת-אין רמזורים-יש אוויר
נתן תודות: 14 פעמים
קיבל תודות: 52 פעמים

שליחה #2 

אחת היא שככל שמתקרבים למרכז התקליט האינפורמציה בחריץ דחוסה יותר ביחס לשטח.

זו ההשערה הנכונה לדעתי
אמן מייסר

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 826 פעמים
קיבל תודות: 1567 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #3 

ההשערה הראשונה נכונה, מה שמוסיף לזה שרוחב הפס ככל שמתקרבים למרכז יורד.
בקצה התקליט, תיאורטית ניתן להגיע למעל 30K הרץ ובפנים התקליט, פחות מ-20K הרץ...
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

ילדיעפים
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9318
הצטרף: אוגוסט 2005
מיקום: צפת-אין רמזורים-יש אוויר
נתן תודות: 14 פעמים
קיבל תודות: 52 פעמים

שליחה #4 

הבנתי שגם בדיסק הדיגיטלי זה אותם חוקים?
אמן מייסר

ride
סמל אישי של משתמש
אחראי תחום מקרנים
אחראי תחום מקרנים
תגובות: 6601
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: יניב דיין
מיקום: יבנה
נתן תודות: 238 פעמים
קיבל תודות: 499 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #5 

ב CD קריאת המידע נעשית תחילה במרכז הדיסק ומסתיימת בקצהו. מהירות סיבוב הדיסק משתנה בהתאם

ילדיעפים
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9318
הצטרף: אוגוסט 2005
מיקום: צפת-אין רמזורים-יש אוויר
נתן תודות: 14 פעמים
קיבל תודות: 52 פעמים

שליחה #6 

זה באמת חידוש בשבילי (Y)

עכשו מה קורה עם הזרוע שנעה בעצמה לאורך ציר-אתם יודעים למה הכוונה-איזה חוקים משתנים שם?
אמן מייסר

Lior_M
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 8127
הצטרף: מרץ 2006
מיקום: נס-ציונה
נתן תודות: 418 פעמים
קיבל תודות: 473 פעמים

שליחה #7 

ילדיעפים כתב:הבנתי שגם בדיסק הדיגיטלי זה אותם חוקים?
...
לא.
קצב הנתונים תמיד קבוע ( 44.1k*16*2 ).
את ה cd קוראים מבפנים לבחוץ ( הפוך מהתקליט ). אין לי מושג כמה נתונים יש על X שטח אבל אין מצב שקצב הנתונים משתנה.

ליאור
בעבר טכנאי סאונד באולפני טריטון כיום עוסק בתחום ההי-טק.
הקולנוע שלי

ride
סמל אישי של משתמש
אחראי תחום מקרנים
אחראי תחום מקרנים
תגובות: 6601
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: יניב דיין
מיקום: יבנה
נתן תודות: 238 פעמים
קיבל תודות: 499 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #8 

אגב,

מהירות הסיבוב משתנה מ 200-500 RPM (בשביל שקצב קריאת הנתונים יהיה קבוע, כמו שהזכיר ליאור). באתר הבא יש פלאש נחמד שמדגים זאת:

http://electronics.howstuffworks.com/cd6.htm

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 826 פעמים
קיבל תודות: 1567 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #9 

ילדיעפים,
כן, ב-CD מהירות הסיבוב משתנה. קצב הנתונים נשאר קבוע.
אין שום בעיה עם זרוע לינארית, שום דבר לא משתנה זה בדיוק אותו דבר.
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

ילדיעפים
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9318
הצטרף: אוגוסט 2005
מיקום: צפת-אין רמזורים-יש אוויר
נתן תודות: 14 פעמים
קיבל תודות: 52 פעמים

שליחה #10 

אז למה בעצם יש דגמים עם זרוע כזאת?
אמן מייסר

zy
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2050
הצטרף: מרץ 2006
נתן תודות: 5 פעמים
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #11 

MartinHSabag כתב: בקצה התקליט, תיאורטית ניתן להגיע למעל 30K הרץ ובפנים התקליט, פחות מ-20K הרץ...
...
למה רק תיאורטית :?:
ואם זה גם מעשי- אז אמור להיות הבדל בסאונד, לא :מבולבל:
האם זה מהווה שיקול איזה שיר להטביע איפה ?
javascript:emoticon(':hammer:') javascript:emoticon(':bat:')

Needle-Head פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 191
הצטרף: אוקטובר 2007
מיקום: מודיעין
נתן תודות: 17 פעמים
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #12 

ואוו כמה תגובות....
מצטרף לשאלה הקודמת.
אם האינפורמציה נעשית דחוסה יותר לקראת מרכז התקליט, האם זה אומר שאיכות השמע פוחתת?
ואיך רוחב החריץ משפיע על כל הענין??

ילדיעפים
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9318
הצטרף: אוגוסט 2005
מיקום: צפת-אין רמזורים-יש אוויר
נתן תודות: 14 פעמים
קיבל תודות: 52 פעמים

שליחה #13 

אני זוכר שבקטעים האחרונים בוויניל היתה האיכות יורדת או לפחות רעשי הרקע היו מתגברים,כולל

יותר אבק? 8O
אמן מייסר

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 826 פעמים
קיבל תודות: 1567 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #14 

ילדיעפים כתב:אז למה בעצם יש דגמים עם זרוע כזאת?
...
כי זרוע לינארית תמיד תישמור על זוית משיקה למעגל, להבדיל מזרוע רגילה שמשנה מעט את הזוית שלה. זה היתרון שלה.
למה רק תיאורטית [סימן שאלה]
ואם זה גם מעשי- אז אמור להיות הבדל בסאונד, לא [מבולבל]
האם זה מהווה שיקול איזה שיר להטביע איפה ?
...
תיאורטית כי לא תמיד מנצלים את זה, אל תשכח שכל המסלול (מהמיקרופון, דרך המיקסר, דרך ההקלטה על הסליל, המגברים, והרמקולים) צריכים להיות בעלי רוחב פס כזה גם.
כן, עד כמה שאני יודע, זה בהחלט מהווה שיקול לגבי איזה שיר להטביע איפה.
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

varon
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2638
הצטרף: יוני 2006
נתן תודות: 10 פעמים
קיבל תודות: 9 פעמים

שליחה #15 

ride כתב:אגב,

מהירות הסיבוב משתנה מ 200-500 RPM (בשביל שקצב קריאת הנתונים יהיה קבוע, כמו שהזכיר ליאור). באתר הבא יש פלאש נחמד שמדגים זאת:

http://electronics.howstuffworks.com/cd6.htm
...
זה נכון עבור כמובן עבור נגן רגיל.
כונני CD במחשב עם מהירות קריאה 52X עוברים את ה-10000RPM
(כן, בד"כ מהירות הקריאה נמדדת כאשר הראש בקצה הדיסק, אחרת היינו עדים לכוננים
שצריכים להגיע ל-25000RPM מטורפים).

ב-CD קצב הנתונים של 1X הוא כ- 150kbyte/sec
ב-DVD המסתובב באותן מהירויות, קצב הנתונים הוא פי 9 ... (1.385Mbyte/sec)
מה שנותן קצת יותר מ-10Mbit/sec
ב-Blu-ray אנו מדברים כבר על 36Mbit./sec ויותר ...

אבי.
אבי ורון
תעצום עיניים, הלהקה אתך בחדר !?
אם כן, מצאת את המערכת עבורך :-)

http://www.facebook.com/ask.avi.varon

roeek
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1349
הצטרף: אוקטובר 2006
מיקום: אשדוד
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 4 פעמים

שליחה #16 

הנושא נידון בעבר, ואף פניתי למומחים בנושא. אכן המהירות קבועה, אך "הדרך", מתקצרת.
מה שקורה הוא שהמידע נעשה צפוף יותר לקראת סוף התקליט.
יש סברה האומרת כי אמצע התקליט הוא האיכותי ביותר כיוון ששם נוצר איזון מושלם בין מהירות הסיבוב וכמות הנתונים.
לו היתה מהירות דיפרנציאלית לתקליט, ניתן היה לשער שמשך הזמן של צד בודד יעבור את ה-30 דקות בקלות רבה.
The Black Wax

ילדיעפים
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9318
הצטרף: אוגוסט 2005
מיקום: צפת-אין רמזורים-יש אוויר
נתן תודות: 14 פעמים
קיבל תודות: 52 פעמים

שליחה #17 

מהירות דיפרנציאלית לתקליט-זכאי להסבר
אמן מייסר

varon
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2638
הצטרף: יוני 2006
נתן תודות: 10 פעמים
קיבל תודות: 9 פעמים

שליחה #18 

roeek כתב:הנושא נידון בעבר, ואף פניתי למומחים בנושא. אכן המהירות קבועה, אך "הדרך", מתקצרת.
מה שקורה הוא שהמידע נעשה צפוף יותר לקראת סוף התקליט.
יש סברה האומרת כי אמצע התקליט הוא האיכותי ביותר כיוון ששם נוצר איזון מושלם בין מהירות הסיבוב וכמות הנתונים.
לו היתה מהירות דיפרנציאלית לתקליט, ניתן היה לשער שמשך הזמן של צד בודד יעבור את ה-30 דקות בקלות רבה.
...
סברה מוזרה, תקליטים במהירות 45RPM (סינגלים) נשמעו לי תמיד טובים יותר
מאילו שהוקלטו ע"י אותו אולפן והוצאה ב-33-1/3 כחלק מאלבום.

ממש כמו בהקלטות אנלוגיות על טייפים, מהירות גבוהה יותר מאפשרת רוחב סרט טוב יותר.
לא רואה כל הגיון שהרצועות האמצעיות הן המשובחות ביותר ... אלא אם כן יש בעיה
בכיול הזרוע שתפעל בצורה נכונה מול הכוח הצנטרפוגלי ומרכז התקליט הוא האופטימום.

ילדיעפים, במהירות דיפרנציאלית, נראה לי שרועי התכוון למהירות משתנה של
הצלחת (קבועה של מתחת למחט (כמו ב-CD)) לעומת המצב כיום שזו מהירות זוויתית קבועה,
מה שגורם למהירות משתנה תחת המחט.

אבי.
אבי ורון
תעצום עיניים, הלהקה אתך בחדר !?
אם כן, מצאת את המערכת עבורך :-)

http://www.facebook.com/ask.avi.varon

roeek
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1349
הצטרף: אוקטובר 2006
מיקום: אשדוד
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 4 פעמים

שליחה #19 

טענתי שזו סברה. לא בהכרח הסכמתי עם זה.
סינגלים במהירות 45 (וגם סינגלים במהירות 33), נשמעים מצויין, המרווח בין החריצים הוא אדיר, הדינמיות של הצליל גבוהה מאוד והם נחרטים באופן שונה.
The Black Wax

zy
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2050
הצטרף: מרץ 2006
נתן תודות: 5 פעמים
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #20 

roeek כתב:טענתי שזו סברה. לא בהכרח הסכמתי עם זה.
סינגלים במהירות 45 (וגם סינגלים במהירות 33), נשמעים מצויין, המרווח בין החריצים הוא אדיר, הדינמיות של הצליל גבוהה מאוד והם נחרטים באופן שונה.
...
זה כבר ממש מעניין--> האם יצרני הפטפונים שלאחרונה מציפים את התערוכות הנחשבות עושים שימוש ב"גימיק" הזה :?:

לחילופין- האם הוינילופילים הרציניים אוספים בנרות כאלו? יש הצע באיביי??
javascript:emoticon(':hammer:') javascript:emoticon(':bat:')

שלח תגובה

חזור אל “וינטאג' ואנלוגי”