אחרי כשנתיים, הארה! (לגבי רמקולים אחוריים)

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
שלח תגובה
ofir-harlev פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2716
הצטרף: דצמבר 2005
נתן תודות: 3 פעמים
קיבל תודות: 27 פעמים

שליחה #1 

...אז יש לי את הרמקולים האחוריים האלה כמה זמן?...שנתיים וחודשיים, ואלה היחידים שהיו לי מאז ומתמיד. Wharfedale modus 2 שקניתי יד שניה.
לפני חודש\חודשיים קניתי מראובני זוג רמקולים ישנים של MISSION. מדפיים שחיברתי למחשב.
תצורה טיפה מוזרה, אך מוכרת אצל המדפיים של MISSION, טוויטר תחתון, וופר עליון.
החלטתי לנסות אותם כאחוריים.
התוצאה חשפה בפניי אמת שלא הייתי מודע לה, ושרק במזל קיימת אצלי!
משום שהMISSION הם תיבה סגורה הם יותר מהירים מה- Wharfedale שבנויים עם פורט אחורי, דבר שבמבט ראשון נראה שגוי לרמקולים אחוריים, במיוחד במצב בו הם צמודים לפינות החדר.
לא אתעמק על אופי הסאונד כי לא זו הנקודה...הMISSION נתנו לי סאונד מהיר וחד, שבא והולך במהירות הבזק. האפקטים האחוריים לא יכלו להשמע חדים מזה...אך לאחר האזנה של יותר מכמה דקות איתם, הבנתי שבעצם לא זה הסאונד הנכון לאחוריים!
כנראה שהפורט האחורי, או פשוט העובדה שהרמקול בנוי עם פורט, עוזרים בפיזור הסאונד בצורה יותר ...טבעית, נקרא לזה. כאילו האפקטים נוצרים ונעלמים בחלל החדר בטבעיות.
מה שעוד שמתי לב אצל הWHARFEDALE ביחס לMISSION הוא שהם מקבלים יותר במה, כלומר זה מרגיש כאילו הסאונד יוצא לאו דוקא מקידמת הרמקול, אלא איפה שהוא מאחוריו...ובמובן מסוים זה נכון. דבר זה גם עוזר להעלמותם של הרמקולים.
עוד אציין כי במהלך השנתיים האלה יצא לי להזיז את האחוריים כמה פעמים. כלפי מטה ובנוסף הפכתי אותם כך שהטוויטר יהיה ממש מקביל לאוזניים.
...בקיצור, סתם עובדה מעניינת שהרגשתי לנכון לשתף אתכם בה. :)

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78842
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 785 פעמים
קיבל תודות: 5388 פעמים

שליחה #2 

חשבת על אחורים ביפולריים?

אצלי יש רמקולי QUAD ביפולריים שמפזרים את הצליל באופן מאוד אמורפי - כלומר, אפשר להצמיד לקיר ובכ"ז זה נשמע מכיוון כללי ולא מכיוון הרמקול עצמו.

אני מעדיף את זה על פני רמקול רגיל עבור אחוריים, למרות שרבים אוהבים צליל חד וברור יותר (כלומר שממש ישמעו שזה מימין אחורה או לא).

ofir-harlev פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2716
הצטרף: דצמבר 2005
נתן תודות: 3 פעמים
קיבל תודות: 27 פעמים

שליחה #3 

האמת שלא יצא לי לנסות בי-פולריים, אפילו ששכנו אצלי בי פולריים של אומגה לפני כמה חודשים...

אורי_ו
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7199
הצטרף: פברואר 2007
מיקום: א.ד. יאבוייה
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #4 

quad bi polar?

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78842
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 785 פעמים
קיבל תודות: 5388 פעמים

שליחה #5 

כדאי לנסות. אני מת לנסות את ה-QS8 של AXIOM ...

sam22
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-20K
חבר במועדון ה-20K
תגובות: 20358
הצטרף: נובמבר 2006
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 938 פעמים
קיבל תודות: 819 פעמים

שליחה #6 

אני מסכים עם עפר,
לי יש ביפולאריים של mission
יש להם פיזור מצוין
העם דורש..... כל מיני דברים

שחו
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1354
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 117 פעמים
קיבל תודות: 101 פעמים

שליחה #7 

sam22,
איזה mission ?
שחר

sam22
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-20K
חבר במועדון ה-20K
תגובות: 20358
הצטרף: נובמבר 2006
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 938 פעמים
קיבל תודות: 819 פעמים

שליחה #8 

אני לא סגור על זה
אני חושב שהם 70DS
אם זה קריטי אני אבדוק כשאגיע הביתה
העם דורש..... כל מיני דברים

שחו
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1354
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 117 פעמים
קיבל תודות: 101 פעמים

שליחה #9 

תודה שמוליק, אילו במקרה ?

http://www.homecinemachoice.com/reviews ... nema70.php

אגב, איך נעשית הצמדה של רמקול מסוג זה לקיר , באופן ישר ומקביל לקיר, או שגם פה יש משחק עם זויות / הטיות לכיוון המאזין ?
שחר

sam22
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-20K
חבר במועדון ה-20K
תגובות: 20358
הצטרף: נובמבר 2006
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 938 פעמים
קיבל תודות: 819 פעמים

שליחה #10 

אני חושב שזה אלו
תולים אותם על הקיר
הם הגיעו עם דף שמצויין נקודות לקידוח (למי שלא מצליח למדוד...)

אין להם הטייה
אצלי הם קצת פחות ממטר מעל הראש
העם דורש..... כל מיני דברים

danlior
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6462
הצטרף: ינואר 2006
מיקום: תל-אביב
נתן תודות: 81 פעמים
קיבל תודות: 66 פעמים

שליחה #11 

עפר,

אני כבר שנים עובד עם AXIOM כסראונד אך בחרתי ב-M3 V2 שהוא בעצם רמקול מדפי קטן. תמיד הייתי מאושר מהסאונד שלו ואני לא פעם מחבר אותו בשביל הכיף כרמקול קידמי מיין וכל פעם נדהם מהאיכות שלו מחדש.

לאחרונה התחלתי באמת לשקול לשנות את הגישה וללכת על אחד מסדרת ה-QS שלהם. השאלה היא כיצד סאונד מפוזר באמת יהיה שונה מסאונד יותר דיירקט. הדיון פה עשה לי חשק.

varon
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2638
הצטרף: יוני 2006
נתן תודות: 10 פעמים
קיבל תודות: 9 פעמים

שליחה #12 

60 שניות על בי-פולריים :wink:

http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... 88&start=7

אבי.
אבי ורון
תעצום עיניים, הלהקה אתך בחדר !?
אם כן, מצאת את המערכת עבורך :-)

http://www.facebook.com/ask.avi.varon

reuveney
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1830
הצטרף: אפריל 2006
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 3 פעמים

שליחה #13 

תחזיר לי את הרמקולים שלי :x
:D

danlior
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6462
הצטרף: ינואר 2006
מיקום: תל-אביב
נתן תודות: 81 פעמים
קיבל תודות: 66 פעמים

שליחה #14 

מעניין מאוד, אך האם אתה לא מאבד את הכווניות, את ה- Imaging ואת הפאנצ'יות של הסאונד?

ה-901 של BOSE הרי עובד ככה שנים בסטריאו ותמיד חשבתי שהסאונד שלו מצויין אך ההפרדה בין הערוצים לטעמי היתה פחות מורגשת וחסר היה לי "להרגיש" את הסאונד. נראה כמתאים יותר למוסיקת רקע.

נכון שכרמקול סראונד כל הרעיון הוא בלפזר את הסאונד אך נראה לי שקטעים כמו טיפות הגשם ב- HERO או מחול הפגיונות יפגעו מעט. כמובן אף פעם לא שמעתי, אך זאת הרגשתי.

מה דעתכם?
"זו היא דעתי האישית והסובייקטיבית ואין לראות בדברי כאמת הבלעדית"

varon
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2638
הצטרף: יוני 2006
נתן תודות: 10 פעמים
קיבל תודות: 9 פעמים

שליחה #15 

danlior כתב:מעניין מאוד, אך האם אתה לא מאבד את הכווניות, את ה- Imaging ואת הפאנצ'יות של הסאונד?

הייתי מבדיל בין כיווניות כפועל יוצא ממיקס המורכב או כוונת המשורר כמו שאני קורא לזה,
שהיא רצויה, לבין כיווניות הצליל או מיקודו מהרמקול עצמו, שזו לא רצוי.
רסיברים ביתיים עושים עיבוד נוסף בין אם קנייני לבין זה המוגדר בתקני THX הביתיים
כדי ליצור רצף בין הרמקולים ובניית אימג' טוב מכל כיוון.
מושגים כמו Timbre Matching ו-Adaptive Decorrelation עולים לי לראש.
פאנצ'יות אינה עומדת בסתירה לתכונת קיזוז עצמת הרמקולים כתוצאה מפאזות הפוכות בקרבתו,
ממרחק מסוים הרמקול יכול להישמע ולהתנהג כרמקול רגיל.
יש לזכור ש-di-polar אינו מוגדר large בכל מקרה (לפחות כך לפי תקן THX ).


ה-901 של BOSE הרי עובד ככה שנים בסטריאו ותמיד חשבתי שהסאונד שלו מצוין אך ההפרדה בין הערוצים לטעמי היתה פחות מורגשת וחסר היה לי "להרגיש" את הסאונד. נראה כמתאים יותר למוסיקת רקע.

ה-901 עובד בתפיסה של Bose המתבססת על החזרים מהקירות.
המבנה הוא Bi-Polar (להבדיל מ-Di-Polar) אך הרעיון פה הוא דווקא שהחזר
מהרמקולים מאחור יתחבר בחזית (פאזה) אחידה עם הרמקול בחזית.
הבעייתיות והתלות החזקה בסביבה ברורה, וזו הסיבה לתחושות הקיצוניות שיש לאנשים
לגבי Bose לחיוב ובעיקר לשלילה גם לגבי רמקול זה.


נכון שכרמקול סראונד כל הרעיון הוא בלפזר את הסאונד אך נראה לי שקטעים כמו טיפות הגשם ב- HERO או מחול הפגיונות יפגעו מעט. כמובן אף פעם לא שמעתי, אך זאת הרגשתי.

בתי קולנוע שעברו תקינת THX עובדים עם Di-Polar, בבתי קולנוע אחרים תולים את
הרמקולים גבוה מעל הראשים כדי למנוע מהיושבים קרוב אליהם (קרוב לקירות)
להרגיש בנוכחות הרמקולים.
כך מימשתי גם בביתי (רמקולים רגילים גבוהים שאינם מכוונים לשומעים) לפי הנחיות היצרן
וזה לפני ששמעתי הרצאה מאלפת ממומחה THX בארץ שהמליץ לעשות כך תמיד
עבור רמקולים רגילים.
שמעתי את שני הסרטים הללו. (ב-hero אני זוכר דווקא את סצינת החרב המפילה את כל המגילות בחדר הכחול),
בסביבות שונות, מאוד הפריעה לי נוכחות רמקולים אחוריים רגילים בגובה האוזניים,
אם כי יש שאוהבים את האובר-דרמתיות של קונפיגורציה כזו ... ובסופו של יום כל אחד
עושה מה שטוב לאוזניו.


מה דעתכם?
...
אבי ורון
תעצום עיניים, הלהקה אתך בחדר !?
אם כן, מצאת את המערכת עבורך :-)

http://www.facebook.com/ask.avi.varon

danlior
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6462
הצטרף: ינואר 2006
מיקום: תל-אביב
נתן תודות: 81 פעמים
קיבל תודות: 66 פעמים

שליחה #16 

אחלה הסבר, אכן ל-901 אין את העניין של הפיכת הפאזות. מה אתה משתמש לאחוריים?
"זו היא דעתי האישית והסובייקטיבית ואין לראות בדברי כאמת הבלעדית"

ofir-harlev פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2716
הצטרף: דצמבר 2005
נתן תודות: 3 פעמים
קיבל תודות: 27 פעמים

שליחה #17 

danlior כתב:מעניין מאוד, אך האם אתה לא מאבד את הכווניות, את ה- Imaging ואת הפאנצ'יות של הסאונד?

ה-901 של BOSE הרי עובד ככה שנים בסטריאו ותמיד חשבתי שהסאונד שלו מצויין אך ההפרדה בין הערוצים לטעמי היתה פחות מורגשת וחסר היה לי "להרגיש" את הסאונד. נראה כמתאים יותר למוסיקת רקע.

נכון שכרמקול סראונד כל הרעיון הוא בלפזר את הסאונד אך נראה לי שקטעים כמו טיפות הגשם ב- HERO או מחול הפגיונות יפגעו מעט. כמובן אף פעם לא שמעתי, אך זאת הרגשתי.

מה דעתכם?
...
הסברת את זה נכון. רמקולי סראונד נועדו לפזר את הסאונד.
אם הייתי משתמש בהם כקדמיים, יכול להיות שלא הייתי אוהב את זה שהם נעלמים....למרות שזה אימג'ינג, ואני אוהב כשאני לא באמת יודע מאיפה הסאונד מגיע באמת. (הקדמיים שלי עושים את זה טוב מאוד :) )
אתה מוזמן לבוא לשמוע.

ראובני, תחזיר ת'כסף אני אחזיר ת'רמקולים :D (b)

danlior
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6462
הצטרף: ינואר 2006
מיקום: תל-אביב
נתן תודות: 81 פעמים
קיבל תודות: 66 פעמים

שליחה #18 

תודה על ההזמנה, אולי באמת אנצל אותה :)
"זו היא דעתי האישית והסובייקטיבית ואין לראות בדברי כאמת הבלעדית"

varon
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2638
הצטרף: יוני 2006
נתן תודות: 10 פעמים
קיבל תודות: 9 פעמים

שליחה #19 

danlior כתב:אחלה הסבר, אכן ל-901 אין את העניין של הפיכת הפאזות. מה אתה משתמש לאחוריים?
...
יש לי סטליטיים של קף ... ראה פרופיל.
WAF גבוה בבית :wink:

אבי.
אבי ורון
תעצום עיניים, הלהקה אתך בחדר !?
אם כן, מצאת את המערכת עבורך :-)

http://www.facebook.com/ask.avi.varon

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”