תכנון חדר קולנוע ביתי (חיבור HTPC למקרן)

liornach · שליחה #1 20/11/2007 12:12

שלום,
אני מתכנן כעת חדר קולנוע ביתי בדירה החדשה ואני מנסה להבין את המגבלות בעניין מרחק המחשב (HTPC) מהמקרן המיועד.
מימדי החדר הם 355x270 ס"מ וגובה ~270 ס"מ.
בהנחה של מגבלה על אורך כבל הוידאו שאמור להגיע מהמחשב למקרן, כיצד הייתם מציעים לי למקם את חלקי המערכת בחדר (מחשב HTPC, מגבר, מקרן, מסך וכו')?
בנוסף, מה חיבור הוידאו האופטימלי בין המחשב למקרן בהתחשב במרחקים שבין הקומפוננטות? (HDMI, DVI, component, s-video)

מגבלות החדר הן:
1. צריך להיכנס בחדר גם שולחן עבודה.
2. החדר הוא ממ"ד ולכן הקירות הן מבטון ואני מעדיף כמה שפחות עבודת הכנה של צנרת בקירות (עסק יקר בהתחשב שלא ניתן לעשות זאת לבד לאחר קבלת מפתח וצריך לבקש הכנה מראש מהקבלן שעלותה יקרה).
3. ממ"ד ולכן מיקומי החלון והדלת הם קשיחים ולא ניתנים לשינוי (שרטוט מצורף).

תודה מראש,
ליאור

sagsag · שליחה #2 20/11/2007 22:55

אין לך יותר מידי מקום
תלויי בעצם לאיזה גודל תמונה תרצה להגיע
למשל אם מקרן בעל זום כפול 2 (לא לכול המקרנים יש זום כזה )
תצתרך כ 3.5 מטר בזום מקסימלי כדאי להגיע ל 120 איץ 16X9
שאלה נוספת
האם תרצה לקנות מסך או להקרין על הקיר
אני ההיתי תולה את המקרן בקיר של החלון מהתקרה ומקרין על הקיר הלבן ממול
לגביי מיקום הציוד
שם מזנון או כוננית קטנה בקיר שעליו אני מקרין (הקיר המקביל לחלון)
שם ממקם את כל הציוד , לגביי חיבור למקרן
כבל HDMI באורך 10 מטרים אותו אשחיל בתעלה על הקנט בריצפה שירוץ מאמצע הקיר שעליו אתה מקרין עד לקיר שעליו יהיה תלויי המקרן ויעלה גם בתעלה בפינת הקיר ככה זה יהיה גם אסטטי ז"א 1.35 + 3.5 + 2.7 + 1.35 יוצא 9 מטר אז כבל 10 מטר יהיה מתאים
לגביי חיבורים תלויי מה תרצה להקרין ומאיזה מקורות
אז יתכן ותרצה להשחיל גם קומפוננט 10 מטרים
תתחדש

liornach · שליחה #3 20/11/2007 23:40

האם תרצה לקנות מסך או להקרין על הקיר
...

האם זה משנה? בהתחלה חשבתי על מסך אבל אז באמת עלה הרעיון של קיר לבן וחלק (אולי עם צבע יעודי GOO). כרגע עוד לא החלטתי.

לגבי המיקומים אז זה באמת כמו שחשבתי.

תצתרך כ 3.5 מטר בזום מקסימלי כדאי להגיע ל 120 איץ
...

אני לא בטוח שיש לי 3.5 מטר כי הבנתי שלא ניתן להצמיד לגמרי את המקרן לקיר. צריך להיות מרווח מסויים. אני טועה?
בכל מקרה גם 100" יספק אותי, אך כמובן ככל שיהיה גדול יותר אז יותר טוב.
השאלה אם במרחק צפייה כזה של 3 מטר בערך על גודל תמונה כזאת אני חייב מקרן של 1080P או שגם עם פחות מזה יראו טוב?

ודבר אחרון:

כבל HDMI באורך 10 מטרים
...

אין בעיות תצוגה עם כבל ארוך כל כך? לא יודע לגבי HDMI אבל עם כבל DVI יש מגבלה טכנולוגית מעל 6-7 מטר. האם כבל HDMI פחות רגיש?

noam23 · שליחה #4 21/11/2007 0:35

בכל מקרה גם 100" יספק אותי, אך כמובן ככל שיהיה גדול יותר אז יותר טוב.
השאלה אם במרחק צפייה כזה של 3 מטר בערך על גודל תמונה כזאת אני חייב מקרן של 1080P או שגם עם פחות מזה יראו טוב?
...

ישיבה 3 מטר ממסך 100 אינטש זה נחשב קרוב (1.35 פעמים רוחב המסך). פרט ל AX200 של פנסוניק, אתה תראה Screen Door עם כל שאר מקרני ה 720p.

אין בעיות תצוגה עם כבל ארוך כל כך? לא יודע לגבי HDMI אבל עם כבל DVI יש מגבלה טכנולוגית מעל 6-7 מטר. האם כבל HDMI פחות רגיש?
...

בעיקרון 10 מטר זה בסדר עבור כבל HDMI (וגם DVI).

Lior_M · שליחה #5 21/11/2007 0:49

sagsag כתב:אין לך יותר מידי מקום
תלויי בעצם לאיזה גודל תמונה תרצה להגיע
למשל אם מקרן בעל זום כפול 2 (לא לכול המקרנים יש זום כזה )
תצתרך כ 3.5 מטר בזום מקסימלי כדאי להגיע ל 120 איץ 16X9
שאלה נוספת
האם תרצה לקנות מסך או להקרין על הקיר
אני ההיתי תולה את המקרן בקיר של החלון מהתקרה ומקרין על הקיר הלבן ממול
לגביי מיקום הציוד
שם מזנון או כוננית קטנה בקיר שעליו אני מקרין (הקיר המקביל לחלון)
שם ממקם את כל הציוד , לגביי חיבור למקרן
כבל HDMI באורך 10 מטרים אותו אשחיל בתעלה על הקנט בריצפה שירוץ מאמצע הקיר שעליו אתה מקרין עד לקיר שעליו יהיה תלויי המקרן ויעלה גם בתעלה בפינת הקיר ככה זה יהיה גם אסטטי ז"א 1.35 + 3.5 + 2.7 + 1.35 יוצא 9 מטר אז כבל 10 מטר יהיה מתאים
לגביי חיבורים תלויי מה תרצה להקרין ומאיזה מקורות
אז יתכן ותרצה להשחיל גם קומפוננט 10 מטרים

תתחדש
...

חבר,
יש לך בעייה עם מידות החדר.
גם 100 אינטש זה בעייתי ( בהנחה שאתה מוצא מקרן עם זום גדול שמייצר את זה מ 3.3 מטר ).
100 אינטש זה בערך 230 סנטימטר רוחב מסך. זה משאיר לך 20 סנטימטר מכל צד לרמקולים הקדמיים.
לא מכיר רמקול רצפתי בממדים כאלה קטנים וזה אומר שאתה צריך ללכת על סטליטים.
קח את זה בחשבון.

כמו כן תצטרך לוותר על השולחן שהזכרת בשרשור אחר. אני פשוט לא רואה את זה נכנס.
יש מצב שאתה מוצא חדר יותר גדול בבית בשביל הקולנוע ?

ליאור

liornach · שליחה #6 21/11/2007 9:24

מצטער, אין חדר יותר גדול לשימוש הזה. אלא אם כן נוותר על חדר ההורים לטובת העיניין, אבל אז כבר לא תהיה בעיית מקום כי אני כבר לא אגור בדירה הזו

אצטרך להסתפק במה שיש ולעשות את המקסימום בנתונים הקיימים גם אם זה לא יהיה אידיאלי.
הסיבה שפניתי לאנשים פה בפורום היא כדי למצוא רעיונות יצירתיים במגבלות הקיימות.
לתכנן חדר קולנוע ביתי גדול ומרווח זו חוכמה קטנה.

liornach · שליחה #7 21/11/2007 23:32

יש לך בעייה עם מידות החדר.
גם 100 אינטש זה בעייתי ( בהנחה שאתה מוצא מקרן עם זום גדול שמייצר את זה מ 3.3 מטר ).
100 אינטש זה בערך 230 סנטימטר רוחב מסך. זה משאיר לך 20 סנטימטר מכל צד לרמקולים הקדמיים.
לא מכיר רמקול רצפתי בממדים כאלה קטנים וזה אומר שאתה צריך ללכת על סטליטים.
...

מה אתם אומרים על פתרון כזה:
במקום לשים מסך סטנדרטי של 100" ואז אין מקום לרמקולים רצפתיים, ללכת על קיר צבוע ואז ניתן ליצור תמונה במימדים לא סטנדרטים כלומר קצת פחות מ 100" כך שיהיה מקום לשני רמקולים רצפתיים משני צידי התמונה.
נראה לי פתרון עדיף מאשר רמקולים סטליטים ומסך של בדיוק 100". לא?

liornach · שליחה #8 11/12/2007 17:44

ובכן יש התקדמות עם תכנון החדר והגעתי לשתי אופציות אפשריות לגבי סידור החדר ומיקום הציוד. עבדתי קצת עם ה- projector calculator וקיבלתי מרחקי הקרנה ומימדי מסך עבור כל אחת מהאפשרויות.
כעת אני צריך עזרה בהחלטה סופית על מבנה החדר:
אפשרות א' - הקרנה לאורך החדר וקבלת תמונה של 100" ובנוסף מיקום של רמקולים סטליטים קדמיים ואחוריים. קיבלתי ע"י התוכנה עבור מרחק הקרנה של 306 ס"מ, תמונה בגודל 100", כלומר מסך בעל אורך של 221 ס"מ. מצורף תרשים החדר עבור אפשרות זו. בנוסף, אם אני בוחר באפשרות א', אני יכול גם להוסיף רק פוף גדול אחד לצד הכורסאות.
אפשרות ב' - הקרנה לרוחב החדר וקבלת תמונה של 80" ובנוסף מיקום של רמקולים ריצפתיים קדמיים ורמקולים סטליטים אחוריים. קיבלתי ע"י התוכנה עבור מרחק הקרנה של 240 ס"מ, תמונה בגודל 80", כלומר מסך בעל אורך של 177 ס"מ. מצורף תרשים החדר עבור אפשרות זו. בנוסף, אם אני בוחר באפשרות ב', אני יכול גם להוסיף פופים גדולים משני צידי הכורסאות וכך להוסיף מקומות ישיבה לחברים שבאים לראות סרט.

לסיכום, האם התרשימים נראים לכם ישימים ואם כן איזו אפשרות עדיפה?
מסך יותר קטן ורמקולים ריצפתיים ובנוסף הפרדה יותר טובה של איזור ההקרנה ואיזור העבודה
או
מסך יותר גדול ורמקולים סטליטים והפרדה פחות טובה של איזור ההקרנה ואיזור העבודה.

תודה מראש,
מצפה לתשובות יעילות ומהירות,
ליאור

שליחה #9 11/12/2007 22:10

אופציה 1 לדעתי.
הרבה יותר סימטרי מבחינת הסאונד.

akira · שליחה #10 12/12/2007 17:41

גודל המסך הוא לא הכל,
מרחק הישיבה מהמסך הוא גם חשוב. לפי דעתי, בשתי האפשרויות המסך יראה לעין באותו שדה ראייה, פחות או יותר. אולי מומחים ממני יסבירו יותר (או יגידו שאני טועה).

בקשר לאודיו, אין ספק שרמקולים רצפתיים/מדפיים/נורמליים, עדיפים משמעותית על סטלייטים.
בקשר לסימטריה של הכל, כלפי היושב, הרמקולים בהחלט סימטריים, אם הכוונה היא שההחזרים מהקירות הם לא אחידים, זה נראה לי זניח לעומת ההבדל באיכות בין רמקול מדפי/רצפתי לרמקול סטלייט.

liornach · שליחה #11 12/12/2007 20:00

akira,

נראה שאתה צודק לגבי שדה הראיה פשוט נראה לי שמסך 80" הוא קצת קטן בשביל לקרוא לזה קולנוע ביתי. יכול להיות שזה סתם תחושה שגויה שלי.
וכן אתה צודק גם לגבי הרמקולים, ברור שגם ההעדפה שלי היא לרמקולים ריצפתיים מאשר סטליטים, אבל השאלה אם יש באמת הבדל כל כך משמעותי ביניהם בחלל כזה קטן? האם סטליטים מאיכות טובה (לא פשוטים) לא יתנו את האפקט הנדרש (בתוספת סאב וופר כמובן) בחלל בגודל הזה?

מרטין,
למה אתה מתכוון כשאתה אומר שאין סימטריה באפשרות השנייה? אתה יכול קצת לפרט?

שליחה #12 12/12/2007 20:17

הרמקולים השמאליים צמודים לקיר והימניים לא.

liornach · שליחה #13 12/12/2007 22:50

מרטין,

אתה חושב שחוסר הסימטריה הזאת משמעותית יותר מההבדל בין רמקולים ריצפתיים לסטליטים? כי זה מה שעומד על כף המאזניים כאן:
אפשרות א' - סימטריה אבל רמקולים סטליטים
אפשרות ב' - חוסר סימטריה אבל רמקולים ריצפתיים

מה בקשר לגודל המסך ומרחק הישיבה? שתי האפשרויות זהות מבחינת שדה הראיה וחויית הצפייה?

liornach · שליחה #14 14/12/2007 13:31

מישהו יכול לעזור לי להחליט לגבי ההתלבטות שהצגתי בתגובה הקודמת?
אני באמת לא יודע להחליט בין אפשרות א' לאפשרות ב' וצריך את עזרתכם.
אין לי אפשרות לנסות את שתי האפשרויות ולהחליט לבד כי הדירה עדיין לא בנויה אבל אני צריך לקבל החלטה מבחינת הכנת התשתיות, כך שאין לי ברירה אלא לבקש את דעתכם המלומדת וללמוד מניסיונכם.

תודה מראש

אזרה · שליחה #15 14/12/2007 16:40

בסופו של יום זה הבית שלך . ומה שיקבע זה העדפות שלך.

אני למשל הייתי הולך על האפשרות הראשונה ההבדל בין 100" ל 80 " בעיניי הוא תהומי.אני לא מזכיר את נושא הסימטריה בכלל.

יהיו כאלה שיאמרו ההיפך .זה כבר עיניין של העדפה /התפשרות אישית.

liornach · שליחה #16 15/12/2007 9:59

גם בעיניי הבדל בין 100" ל 80" הוא תהומי, אם היינו מדברים על אותו מרחק צפייה. אבל בהינתן שממרחק של 80" מרחק הצפייה קטן, אז אולי זה בעצם אותו הדבר. לא?!
זו בדיוק השאלה שלי. אם זה אותו דבר, אז למה לא ללכת על האפשרות השנייה ואז להרוויח גם רמקולים ריצפתיים.

yarino · שליחה #17 15/12/2007 19:18

noam23 כתב:
בכל מקרה גם 100" יספק אותי, אך כמובן ככל שיהיה גדול יותר אז יותר טוב.
השאלה אם במרחק צפייה כזה של 3 מטר בערך על גודל תמונה כזאת אני חייב מקרן של 1080P או שגם עם פחות מזה יראו טוב?
...
ישיבה 3 מטר ממסך 100 אינטש זה נחשב קרוב (1.35 פעמים רוחב המסך). פרט ל AX200 של פנסוניק, אתה תראה Screen Door עם כל שאר מקרני ה 720p.

אין בעיות תצוגה עם כבל ארוך כל כך? לא יודע לגבי HDMI אבל עם כבל DVI יש מגבלה טכנולוגית מעל 6-7 מטר. האם כבל HDMI פחות רגיש?
...
בעיקרון 10 מטר זה בסדר עבור כבל HDMI (וגם DVI).
...

נועם,
גם במקרני 1080 רואים Screen Door כדוגמת הסניו Z-2000

sergeyb · שליחה #18 15/12/2007 19:57

liornach
בשרטוט הראשון שלך רוחב החדר היה 270 ס''מ ובשרטוט השני הרוחב צמך ל285 ס''מ.
אם השני הוא הנכון אז אין לך בעיה להקרין תמונה של "100 ולשים רמקולים ריצפתיים טובים.
לגבי מקרה השני, למרות שזווית הראיה זה חשוב אין להזניח גם מרחק צפיה מכיוון שאם תשב קרוב אתה תהיה חשוף לכל הפגמים שיש בתמונה. לדוגמה צפיה בסרטי DVD מקוריים לא פעם חוייה לא נעימה במיוחד מהוצאות ישראיליות. אני כבר לא מדבר על הDIVX וDVD הצרובים.
כפי נעמר כבר מקודם גם המקרן עצמו עלול להציג screendoor אפקט.
גם הצליל עלול להפגע בגלל הקרבה לקיר רק מצד אחד.
מסיבות אלו לדעתי כדאי לך ללכת על האופציה הראשונה כאשר בהתחלה תוחל להקרין ישירות על הקיר ולכוון את גודל התמונה בהתאם לטעמך.

liornach · שליחה #19 17/12/2007 1:49

תודה רבה לכל המגיבים.
אני באמת אבחר באופציה הראשונה, היא נראית לי יותר נכונה וטיבעית.
הדרך עוד ארוכה אבל בסופה אני אשים תמונות של התוצאה הסופית.

שוב תודה לכולם,
ליאור

תכנון חדר קולנוע ביתי (חיבור HTPC למקרן)

מתלבט בין שתי אופציות